/  Архив форума
   /  Здоровье от 3 до 7 лет
/  У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса

Страница 121 всего 131«1...118119120[121]122123124...131»

Форум : Здоровье от 3 до 7 лет

Название : У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса

© 2006-2009 Дети сети...
http://www.detiseti.ru


 ЕленаМамаИльи :

12.09.17 14:22
 Девочки, привет! Изложите свои мысли на следующий вопрос. Я вот думаю давать или не давать БАДы ребенку? С одной стороны он их уже совсем не хочет принимать. ребенку 4 г, таблетками пить он не может,я крошу и перемешиваю с бананом, сначала нормально проходило, теперь надо все дольше и дольше уговаривать. С кефиром попробовала - саму чуть не стошнило. С другой стороны - почитала про них, вроде очень хорошая штука. И когда мы показываали мрт в записи ортопеду у нас в Новороссийске, но не детскому, но диагноз он верно нам поставил. Он сказал, что Пертес в самом начале и некроз даже не начался, что пока все обратимо. На снимках черных пустот нет, головка уплощена и как бы износилась, половина ее сталась, сверху сношена как бы. Я пока не спец в терминах и описаниях. Краснов тоже сказал, что в самом начале Пертес. Но он немногословен, я была еще в шоке и не особо в теме, поэтому подробно не расспрашивала. Так вот я думаю, раз еще нет некроза (но это не со слов Краснова, я его не стала пытать на эту тему, так как он вообще к нашим врачам негативно настроен), может эти препараты помогут остановить процесс и восстановить головку?

 Гость :

12.09.17 16:22
 Здравствуйте. БАДы помочь не могут. Должно восстановиться кровообращение в головке. Этому, увы, БАДы помочь не в силах. Здесь, насколько я поняла, как повезёт. Когда Вы сделаете следующий рентген через три месяца будет понятно, разрушится головка полностью или нет. Если начнёт разрушаться - то увы - весь процесс впереди. Если нет, то полтора года и вы на ногах. Но БАДы не помощники. Мы делали гимнастику, ходили к остеопату, ну и физио.

 Гость :

12.09.17 16:28
 Самое главное, режим. Это мое мнение. Мы не нарушали ни разу. Через полтора года уже процесс восстановления. После следующего снимка обещали убрать костыли. Поздникин разрешил приступать. Сыну 13.

 Рина_Сальцина :

12.09.17 20:01
 Всем мамочкам хочу порекомендовать обращаться только частные клиники по вопросам здоровья ребенка. Придется конечно потратить и деньги и время, но лучше перестраховаться чем ходить в государственные поликлиники. Можете обратиться в клинику Happy http://happy-med.ru/services/allergolog-immunolog, например. У них отличные специалисты и цены особо не кусаются, как для частного заведения.

 Гость :

12.09.17 22:23
 Есть много хороших врачей и в простых поликлиниках. Вон сколько детей уже поставили на ноги.

 ЕленаМамаИльи :

13.09.17 15:34
 Спасибо, девочки, за ответы!

 Гость :

13.09.17 16:19
 Елена, мама Ильи как то сумбурно вы все написали, НО некроз головки это – нарушение микроциркуляции и дальнейшее омертвение зоны костной ткани в головке кости бедра, т.е. ваша косточка не получает все необходимые микроэлементы и, если у вас есть деформация костной ткани, то у вас 2 стадия, а она не обратима. Обратима только первая стадия, когда отмирает питающий сосуд и, при его восстановления не возникают изменения в костной ткани (некоторые врачи на согласны и с этим и говорят, что процесс необратим). При деформации головки бедренной кости, т.е. при компрессионном переломе впереди ждут и остальные стадии, только у каждого свой очаг поражения. И в зависимости от организма и эффективности процедур свой срок восстановления. Т.к. у всех организм разный нет единого "универсального" способа лечения.
Терпения и скорейшего выздоровления всем.

 ТаняВладимир :

13.09.17 16:19
 Здравствуйте! А ухудшение по снимкам определяли? Когда ходили, были боли?

 Гость :

14.09.17 20:59
 По снимкам всё видно.И ухудшения, и улучшения. А насчёт боли лично у нас как только ограничили в движении боль отступила.

 Гость :

18.09.17 02:13
 Что за доктор, какой массаж? Помогите, посоветуйте.

 Гость :

18.09.17 02:13
 Что за доктор, какой массаж? Помогите, посоветуйте.

 Гость :

18.09.17 10:05
 Я консультировалась онлайн с поздникиным из турнера и бунякиным из Москвы, именно он нас поставил на ноги. Головка восстановилась почти полностью, причём сохранила форму. Как мы лечились конкретно, могу рассказать, рада буду помочь, никогда не забуду первый месяц, полный отчаяния. пишите в почту olgaprovatorova@yandex.ru или звоните 89128450790 Ольга

 ТаняВладимир :

22.09.17 10:35
 Девочки, у меня еще вот такой вопрос, чисто для своего понимания: всегда ли при полном разрушении головки бывает укорочение ноги? Мне массажист говорит, что укорочение бывает только в случае, если полностью соблюдается режим, нога полностью разгружена, а вот если ребенок ходит или приступает, то укорочения не будет?

 Гость :

22.09.17 11:12
 У нас укорочения не было, ребенок первые 8 месяцев не ходил вообще, но у нас была вытяжка и из-за нее было наоборот - больная ножка на 0,5-1см длинее. Нам врач говорил, что это даже хорошо - разрушенному суставу есть куда расти (может так просто оправдывался за то, что переусердствовал) :-o .

 Гость :

22.09.17 11:16
 Забыла написать, мы ползали сидя на попе и движения, а значит кровообращения суставу хватало. Мне кажется ваш массажист именно об этом и говорил.

 ТаняВладимир :

22.09.17 11:55
 Спасибо большое. Просто я в больнице видела детей, которые долгое время ходят на костылях, не нарушая режим, и у них больная ножка худенькая-худенькая, даже размер ноги и то становится меньше. При том говорят, что так и должно быть, потому что нога не работает.

 ТаняВладимир :

22.09.17 11:58
 И еще хочу спросить, когда могут формироваться вывихи-подвывихи, в любое время или когда сустав уже растет и растет неправильной формы. Задавала этот вопрос врачу, он сказал, что подвывиха мы не допустим...Но мы не соблюдаем полностью режим, поэтому все-таки переживаю.

 ТаняВладимир :

22.09.17 12:22
 Курыч, а можно, пожалуйста, Вашу электронную почту, очень хочется пообщаться с Вами лично.

 Курыч :

22.09.17 17:21
 nata_chel@mail.ru
Пишите! Помогу чем смогу)

 Курыч :

22.09.17 17:21
 :-)

[ Редактировано Курыч в 22.09.17 14:23 ]

 ТаняВладимир :

22.09.17 17:25
 Спасибо!

 Ksusha18 :

26.09.17 13:32
 Девочки,добрый день. Подскажите пожалуйста,у кого нибудь был хруст в суставе при занятии ЛФК?

 Гость :

27.09.17 11:49
 У нас суставы часто хрустят. Даже без занятий.

 Гость :

02.10.17 13:57
 У нас болезнь проявилась в виде тика нервного. После диагноза начиталась на сайтах страшного разного. Поехали в Москву В центр, в котором проводится комплексная нейропсихологическая коррекция . Составили программу лечения, основной упор на мануального терапевта. После курса прошло всё.

 Курыч :

03.10.17 18:00
 А мы чаек "Вечерняя сказка" пропили месяц. После курса прошло все!)

 Гость :

13.10.17 07:37
 Всем доброго времени суток!сделали мы наконец рентген, отправила Краснову. Его ответ: у нас стадия восстановления, ращрешена хотьба на костылях с приступанием и велосипед! Назначил физио и консультация в январе! Так что болезнь идет своим чередом! Сустав формируется! НАЗАР

 МамаТимофея :

13.10.17 13:55
 Назар, вы ходите? Очень рады за вас! Так держать!

 Гость :

13.10.17 21:18
 Да мы ходим всю болезнь, шина была толтко 2.5 месяца, пока я разбиралась что к чему, потом приняли решение не мешать природе! Врач не в курсе, по его рекомендациям костыли, мы все выполняем что он говорит кроме режима! Плюс остеопат Назар

 КиСлИнКа :

14.10.17 15:54
 Назар,скиньте пожалуйста Ваши снимки посмотреть. SEMA172007@yandex.ru

 КиСлИнКа :

14.10.17 19:59
 Назар,спасибо.Я посмотрела. Сколько лет вы болеете??

 ТаняВладимир :

14.10.17 22:58
 Назар, как здорово! Очень рада за Вас!

 Гость :

15.10.17 11:51
 Хромота появилась в ноябре 2015, пока думала что само пройдет, пока бегал по врачам в конце декабря 2015 начале января 2016 поставили 1стадию! В марте оформили инвалидность уже и в средине марта разрешила аккуратно ходить, но он был всегда со мной под моим личным присмотром, в садик пошли только в марте 2017года

 КиСлИнКа :

15.10.17 14:38
 Мы тоже с 2015 года болеем.Но мы уже восстановились,и нам разрешено ходить.
А вам не чего не говорят,что больная головка ниже?? Это нормально?

 Гость :

15.10.17 23:02
 Нет ничего не говорит, сказал процесс восстановления своим чередом идет! А можно Ваши снимки тоже посмтреть, как восстановилось?

 Назар :

15.10.17 23:15
 КиСлИнКа, а напомните как Вы болели и у кого наблюдались? Как происходило разрушение?

 Гость :

16.10.17 15:32
 Здравствуйте, ЕленаМамаИльи. Мы из Краснодара. Летим в Турнера 14 ноября. Мой телефон 89182718033

 КиСлИнКа :

16.10.17 19:12
 Болеем с 2015 года,2-3 стадия.Лечимся в Турнера у Краснова.Год с лишним шина Мирзоевой, из них пол года лежали 24 часа в сутки в шине,после разрешили сидеть и и на ночь шину снимать.Потом почти год костыли.Физио,массаж, велосипед,бассейн,БАДы,два раза в санаторий ездили.Режим соблюдали строго!Делали все,как доктор прописал :-).
В августе 2017 поставили 5 стадию
Снимки я Вам скинула

 Назар :

16.10.17 19:17
 Отличный результат! А мы вот рискуем! А какой у Вас возраст?

 КиСлИнКа :

16.10.17 19:29
 Заболели в 5,1 ,сейчас 7,7

 Mar4el :

16.10.17 23:00
 Кстати да! Выше очень правильно советуют: если вам нужна 100% гарантия, что вашего ребёнка не признают годным, во время постановки на учёт https://prizyvaut.ru/voinskiy-uchet/vstat.html вы должны быть с сыном, принести все справки и заставить подклеить их в личное дело вашего сына!

 Jul :

18.10.17 11:36
 Добрый день, мы новенькие в ващих рядах, к сожалению. Сын 9 лет 1-2 стадия.
У моего сына какие-то прострелы начались очень болезненныен, говорит как молния пронзает всю кость ноги.
Может кто-нибудь знает, что это такое и как помочь?????
Откликнитесь плз, если кто знает, оч. помощь нужна, в инете нет инфы...

 Назар :

18.10.17 17:43
 Нам от болей рекомендовали Нурофен, у нас боль была в голеностопе, ночью, от перегрузки! Мы ни разу его не пили, т.к. я дозировала ему нагрузку, Вам тоже советую наблюдать за ребенком, после чего, когда, какая погода была и т.д.
А Вы где наблюдаетесь и какие рекомендации?

 Jul :

18.10.17 23:23
 Назар, Нам диагноз поставили 06.09.2017, мы из Минска, сын-хоккеист 9 лет. 1-2 стадия, пока консультируюсь везде, Минск-Урьев,Третьяк,Соколовский,Тихонович,Гересименко-в понедельник иду. Их девиз-костыли, физио,лфк, бассейн. После 3х недель в больнице, сыну стало намного хуже, сустав болел так, что не мог ногу от кровати оторвать... Ищу правду до сих пор. Появились новые симптомы, как они говорят неизвестно чего, у сына очень болят предплечья и голени,хрустят запястья и голеностопы обоих рук и ног.
МОЖЕТ У КОГО ТАКОЕ БЫЛО??? наши врачи ничего не знают по это теме, температура 37,2-37,4-7ю неделю-разводят руками.... а сегодня-прострелы..
Если кто сталкивался-ОТКЛИКНИТЕСЬ ПЛЗ

Писала в турнера поздникину и краснову- ответ краснова шина мерзоевой и бады и оба срочно очная консультация...

Беларусы-двигаться, Россияне-лежать

Я-в шоке


Сходили к остеопату, практически меня силком заволокли, сняла боль ДОКТОР РЕБЕНКУ ЗА ОДИН РАЗ ПОСЛЕ БОЛЬНИЦЫ, а сейчас опять боли начались вполовину меньше и прострелы, а она в Литве....

Доктор Лобов настаивает на введении алфлутопа, наши врачи против, говорят, что это витамин, толку не будет...говорю, если витамин, то колите... если есть хоть 1 шанс из 100 что поможет...ине навредит, боятся откровенно...

Еще консультировалась по телефону с Григорьевым из Морозовской в Москве, он за Турнер, но против мерзоевой.


Девочки помогите советами,докторами для нашего возраста(9лет), с учетом, что организм привык к нагрузкам

Сын хоккеист, привык тренироваться по 1-2 тренировки в день, нужна нагрузка, а ее нет, он когда двигается ему легче и после бассейна и когда дома побросает в ворота, прыгая на одной ноге...

При этом сын не может стать на больную ногу не от боли, а от того, что как-будто нет ее говорит(после 3х недель на костылях). Было у кого такое????

Остеопат сказала, что так и есть, перекос таза плюс беренная и голени кость пытаются скомпенсировать в разные стороны, вот и получается нет опоры, как будто нет ноги.
После первого лечения малой сказал что чувствует на1 балл по 10ти бальной, а через 4 дня на5. Сейчас как боли появились боится пробовать, а она уехала...
Вернется завтра-ждем

У меня нет решения как сына лечить, помогите, сколько врачей все в разном уверены, а по факту никто не знает как лечить...

 Jul :

18.10.17 23:36
 Наблюдаемся в 6й больнице и рнпц травматологии и ортопедии в Минске

 Назар :

19.10.17 10:07
 Мое личное мнение, слушайте сына! Вы же пишете, что у него лучше самочувствие когда есть дозированная нагрузка, пробуйте потихоньку, я бы пробовала. Тут самое главное что бы не навредить этим, соответственно здесь рентген должен смотреть очень грамотный врач, именно по этой причине мы ездим к Краснову, но в шине Мерзоевой лежали только 2.5 месяца, потом я осознавая риски разрешила ему холить,но нам на тот момент было всего 4года7месяцев, у Вас возраст другой. На форумме есть и мальчики и девочки такого же возраста тоже спротстмены, по почитайте форум и подождите их ответов.
Меня очень в Вашем случае напрягла температура 7ю неделю! Почему она держится? Вам точно поставили деагноз?
Мы тоже всю болезнь ходим к остетпату, у нас так же перекос таза, сейчас его почти нет и мышцы на обеих ногах одинаковые почти стали, у нас плечи не раскрыты как положено, отсюда идет выпирание живота! Рекомендации Краснова хотьба на костылях с приступанием, рекомендации :остеопата необходима офп! Для укрепления мышц кормуса! Плавание, борьба где нет прыжков и контактного удара! Я решила оставить все как чувствую ни костылей, ни спорта! Все через год!хотя я ее логику больше понимаю чем логику врачей!
В вашем лучае точно лучше костыли, т.к. в 9 лет ребенок способен себя контролировать и не наступать на ногу, хотябы кровь по телу будет циркулировать.
Что врачи говорят о температуре, напишите, пожалуйста? Что остеопат про это сказала? Вы массаж делали?

[ Редактировано Назар в 19.10.17 14:30 ]

 Jul :

19.10.17 11:13
 Назар, спасибо за поддержку, для меня это очень важно и нужно!массаж делали в больнице 14 сеансов, послебольницы плюс 7, закончили неделю назад. Задолбила наших врачей с температурой, они не знают... говорят не связано с пертесом, педиатр изучила карту от корки до корки 2 раза и эндокринолог-ничего не нашли, яанализы все в норме, кроме бетакросслапс. Остеопат говорит, что хороший иммунитет у Миши, вот организм и реагирует. Я про гонять кровь тоже согласна, если лежать, то кровообращение замедляется в 20 раз,как это может остановить некроз?!? С другой стороны, Григорьев А.В. объяснил, что нагрузка при сидении-50 проц., ходьба на костыляях30 проц., а если прыгает на здоровой-почти 100

Что вы думаете по поводу алфлутопа? Я склоняюсь поехать, раз наши белорусы отказываются колоть.. и, может кто знает как попасть к санюкасу и калгаганову в москве? Позже допишу, едим к доктору сейчас

 Гость :

19.10.17 15:22
 А Вам диагноз правильно поставили? Вы делали МРТ? Просто температура и боли в предплечьях? И нога мне кажется слишком долго у вас болит. Мне кажется пока вы точно не выяснили что у вас и почему температура - от спорта( в данном случае плавание) лучше воздержаться. А вобще если ваш сын будет себя чувствовать более менее нормально, то плавать обязательно нужно. Моя дочь(гимнастка) в период костылей плавала каждый день по полтора часа. Привыкшая к каждодневным многочасовым тренировкам она таким образом выплёскивала всю свою энергию в бассейне. и ЕЩЁ на настроение положительно влияет.

 Jul :

19.10.17 16:11
 Лана, спасибо за поддержку, только приехали от остеопата, она сказала, что не согласна с диагнозом ортопедов(лучших в нашем городе), говорит симптоматика не та, прописала амоксиклав, сказала если она права(а она уверена), что симптомы уйдут или заметно уменьшаться и воспаление пройдёт , тогда курс допьём, говорит, что у нас травматический некроз.... позвонила травмотологу(взрослому, мой знакомый)сказал странно... дело ещё в том, что кроме болей у нас странный симптрм был, когда сын становился на больную ногу, говорил нет не больно,как будто нет ноги чувствую....и это после 3х недель на коствлях в больнице...так налечили нас.... по поводу бассейна спасибо)и остеопат сегодня сказала тоже самое,и ещё после её работы, сын сказал уже ногу чувствует на 7 из 10, а после больницы 0 было.

Пишите свои мысли плиз... очень нужно :-)

 Jul :

19.10.17 16:19
 Мрт делали 2 раза на тбс и весь позвоночник, включая и шею, т.к. сын при падении ударилсч и спиной тоже о скамью запасных, его мальчик ударил в грудь торцом клюшки когда на борт щапрыгивали и мой смог, а этот нет, сын повернулся, а тот видимо со злости что не может моему зарядил....сын упал спиной на скамью(спинка железно деревяння, а потом свалился на пол, а наша левая ножка на скамье осталась, после этого стал сильно хромать..

 inartcloud :

19.10.17 17:46
 могу полдсказать сайт где консультируют по интернету. вы только свои результаты анализов должны отправить. это платно, но того стоит! моя подруга заказывала, очень довольна, потому и я ссылку храню)

 Курыч :

19.10.17 18:46
 Jul, выложите свои снимки на Русмедсервере, в форуме "Травмотология и ортопедия", там есть доктор Никита Олегович, его мнению можно доверять на все 100! Пертеса он вам точно определит, причем совершенно бесплатно!сейчас вам это первоочедно надо установить. А дальше уже будете думать как лечиться. Про Санюкаса тоже напишу, если нужно будет. ВСЕ будет хорошо, справитесь, сейчас главное диагноз поставить!

[ Редактировано Курыч в 19.10.17 15:48 ]

 Курыч :

19.10.17 18:54
 Назар :-) отличные новости!!! Вы молодцы! Поздравляю!
Мы тоже снимок сделали) и у нас все своим чередом) восстанавливается потихоньку)
Как у вас с подвижностью в суставе? Обьем движений как?
У нас одна нога немного ограничена еще в движении(
Ходим в школу) слава Богу!
Девочки, спасибо вам всем за поддержку в то страшное время, и особенно за ваш пример на ножках, без него мы бы не решились! :-)

[ Редактировано Курыч в 19.10.17 19:00 ]

 Назар :

19.10.17 21:57
 Курыч, спасибо! У нас отведение всегда было очень хорошее, только на 1-2ст. немного были проблемы, которых уже давно нет, думаю остеопат работает! А Вам какую стадию ставят? К остеопату ходите?

 Курыч :

19.10.17 22:14
 У нас по стадиям неизвестно, т.к. в Турнера своя система, у Санюкаса своя. Но мне ж без разницы - костыли не отменять)))) главное, что сказали восстанавливается все правильно, сферично - это по снимкам. А по движению я сама вижу разницу между тем, что было зимой и что сейчас, да и по ребенку вижу - уверенность в силах налицо )))при том, что она пешком до школы 20 минут топает)
К остеопату мы ходим, и я уж подумываю завязывать с ним, т.к. от его тейпов у нас раздражение сильное бывает, но вот вас послушала, наверное походим еще)

 Назар :

20.10.17 13:45
 Курыч, нам остеопать ничего не ставит! Только руками делает!

 Курыч :

20.10.17 14:11
 У них, остеопатов, я так поняла, у каждого свой метод)
Нам каждый раз "после рук" клеят тейпы, под ними потом через пару дней раздражение.

 Курыч :

20.10.17 15:26
 Jul, рентгеновские снимки приложите к монитору, сфотайте и выложите, доктор посмотрит.


[ Редактировано Курыч в 20.10.17 19:47 ]

 Jul :

20.10.17 23:21
 курыч, спасибо, зарегилась, написала, но не нашла,как снимки прикрепить не поняла только. Напиши про санюкаса тоже плиз.

 Jul :

20.10.17 23:24
 курыч, снимки компьютерные телефоном сфоткала с монитора доктора, они не отдают на руки, как файл с компа прикрепить не поняла

 Jul :

21.10.17 10:19
 Разместили, жду

 Назар :

21.10.17 15:50
 А почему не отдают снимки на руки? Мои все при мне! А на комиссию по инвалидности идти тоже без снимков?

 Jul :

21.10.17 22:16
 Распечатала фото, сказали ок.

 Курыч :

21.10.17 22:39
 Jul, мы у Санюкаса были в Литве, его видение полностью совпало с мнением доктора Никиты Олеговича, поэтому я тебя туда и отправила. Надо сейчас дождаться его мнения по вашим снимкам, а уж дальше решать куда бечь. Про санюкаса как доехать и все прочее напишу в личку,если решите ехать.

 Курыч :

23.10.17 10:47
 Jul, напишите адрес свой, я вам сброшу информацию как Санюкаса найти (если нужно).
Очень хочется вас поддержать! Сама также почти 2 года назад не знала куда бежать и что делать. Поверьте, весь этот мрак скоро рассеится, сейчас нагрузку с ноги снимите и боль уйдет (вместе с воспалением в суставе), потом потихоньку разберетесь, что к чему (пока на костылях), а через пару-тройку месяцев уже и ходить потихоньку может быть будете.
У нас вообще 2 ноги было, и нормально живем, в школу ходим.
Самое главное, помните, что это, конечно проблема, но это РЕШАЕМАЯ проблема! Может консервативным, может хирургическим путем (дай Бог обойдется!), но эта болезнь ЛЕЧИТСЯ и проходит. И люди живут потом нормально, без ограничений и дискомфорта.
Спокойствие и терпение - и вы справитесь!

 Курыч :

23.10.17 11:13
 Jul, в личку написала тебе.

 Гость :

23.10.17 11:27
 Jul, снимки они на диск записывают и отдают на руки, нам еще на простых листах печатали (РНЦП). А из больницы я все свои забираю - жизнь длинная и пусть будут.

 BVV :

23.10.17 13:07
 Ура!!! Нам разрешили ходить!!!

поставили диагноз б. Пертеса слева 06.12.2014 -8 лет (сын)
06.12.2014- 1-2 стадия
24.04.15- 3 стадия
18.10.16 - 3 стадия
апрель 2017 - 3 стадия
9.10.17 - 4 стадия(разрешили приступать)
20.10.17- РАЗРЕШИЛИ ХОДИТЬ!!!!!

 Курыч :

23.10.17 13:32
 Поздравляю!
Какой объем у вас поражения был? Как лечились Как восстановилась головка? Рассказывайте же)

 Mike :

23.10.17 19:38
 Мама хоккеиста 9-ти лет! Пишите на invis78@mail.ru
Я тоже мама хоккеиста 9-ти лет с подтвержденным Пертесом. Давайте общаться!

 Mike :

23.10.17 19:40
 Курыч, скажите, пожалуйста, Санюкас по электронке консультирует? У нас в ноябре будет снимок, мне бы очень хотелось бы ему отправить и его послушать. Но поехать в Литву будет затруднительно....

 Назар :

23.10.17 21:25
 BVV, напишите подробности, очень интересно! Где наблюдались? Как лечились? Какой режим?

 Курыч :

23.10.17 21:48
 Насколько я поняла Санюкас по электронке консультирует только тех, кого он видел очно, и не потому что не хочет, а потому, что ему очный осмотр (где он крутит-вертит-смотрит походку-сидение ребенка) важен не меньше снимка

 Гость :

24.10.17 00:39
 Всем здравствуйте. Моему сыну сейчас 3.5 года. В 3 года поставили диагноз.б.пертеса.справа. На счет стадии никто ничего не говорит. Спустя полгода сделали рентген, вроде улучшения. Хочу отправить снимки в институт им.Турнера. они на элект.почту не отвечают. Подскажите , они вообще так конультируют или отвечают только тем , кто был лично на приеме у них? Спасибо

 Mike :

24.10.17 11:46
 тогда надо ехать. Я почему-то именно его мнение хотела бы узнать

 Назар :

24.10.17 14:19
 Валентина,hospital@rosturner.ru всем всегда отвечают! Дня аерез 3-5 придет письмо, что документы приняты на рассмотрение, потом врач отвечает, когда серез 5 дней, когда через три недели! Позвоните туда и все спросите!

 Гость :

24.10.17 15:11
 Здравствуйте! Случайно нашла сегодня, хотелось бы услышать комментарии:
Способ лечения болезни пертеса

Авторы патента:
Гусейнов А.Г.
Абакаров А.А.
Гаджимирзаев Г.А.


http://www.findpaten...46.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2017
Использование в медицине, а именно в ортопедии при лечении болезни Пертеса. Сущность: пережимают бедренные артерии на уровне средней трети бедра при помощи надувных манжет, проводят пережатие 3 - 4 раза в сутки, начиная с 5 с и доводят в течение недели до 7 мин, лечение осуществляют в течение 2 месяцев с повторением через 1,5 - 2 мес. 6 ил.

Изобретение относится к медицине, а именно к ортопедии и травматологии.

В качестве прототипа предлагаемого способа взят способ лечения болезни Пертеса, разработанный Веселовским Ю. А. [1]. Суть способа заключается в следующем.

Для устранения повышенного симпатотонуса сосудов нижних конечностей, как основной причины дефицита кровоснабжения головки бедренной кости, производится физио-терапевтическое и медикаментозное воздействие на периферическую нервную систему путем электрофореза на область пояснично-крестцового отдела позвоночника. При этом используется 0,5%-ный раствор эуфиллина и раствор лидазы (64 УЕ лидазы в 30 мл ацетатного буферного раствора). Для частичной десимпатизации сосудистой сети нижних конечностей используются нанглиоблокаторы: 1-0 раствор пентамина или бензогексония. Для улучшения тканевой микроциркуляции больным внутрь назначается трентал по 1 драже (240 мг) 1 раз в день в течение 3-4 недель. Курс лечения 15-20 процедур. Применяются также озокеритовые и парафиновые аппликации, гелиотерапия, лечебная физкультура, плавание и другие методы.

Недостатком прототипа являются прежде всего его недостаточная эффективность: даже при своевременной диагностике болезни Пертеса и начале лечения в I-II стадиях по классификации Ю.А. Веселовского (стадии компенсированной и декомпенсированной латентной ишемии) неудовлетворительные результаты с прогрессированием остаточных деформаций с исходом в коксартроз составляют 14,5%. Другие недостатки: высокая себестоимость лечения с необходимостью в дорогостоящем оборудовании и дополнительного штата специалистов; потенциальная возможность побочных явлений и аллергических реакций при использовании медикаментозных средств.



Целью изобретения является повышение эффективности, сокращение сроков и снижение себестоимости лечения болезни Пертеса.

Поставленная цель реализуется по способу-прототипу Ю.А.Веселовского [1], а по предлагаемому способу путем ликвидации дефицита кровоснабжения тазобедренных суставов сдавливанием сосудов средней трети бедер.

Сущность способа иллюстрируется схематически на фиг. 1. Она заключается в накладывании резиновых манжет (позиции II) на среднюю треть обоих бедер. Эти манжеты сообщаются посредством резиновых трубок (поз. II, фиг, 1,1) с тонометром 2, резиновой грушей 3 и между собой. Нагнетая грушей воздух в манжеты (поз. III), вызывает постепенное повышение давления манжет на бедра до прекращения пульса на стопах, определяемого пальпаторно. Давление воздуха в манжетах определяется с помощью тонометра 2. Цифра на манометре, соответствующая исчезновению пульса ниже уровня пережатия бедренных артерий (на подколенной артерии и артерии тыла стопы), является контрольной для врача, медсестры или больного, в зависимости от того, что будет выполнять процедуру (фиг. 2).

Первоначально в зависимости от возраста и реакции ребенка на процедуру давление в манжетах можно не доводить до исчезновения пульса, а достичь этого при последующих процедурах, когда ребенок постепенно привыкнет к ним. При первичном накладывании аппарата необходимо следить за самочувствием больного, частотой пульса и величиной артериального давления верхних конечностей, фиксируя эти данные в истории болезни. Это надо делать периодически для оценки динамики реакции организма на выполняемую процедуру.

Пережатие сосудов бедер надо проводить, начиная с 5 с 2-3 раза в день и в течение недели довести до 7 мин 3-4 раз в день.

Длительность курса лечения - 2 месяца, с повторением его после двухмесячного перерыва еще 2 раза - в стационарных условиях, амбулаторно или дома в зависимости от конкретных условий.

Перед началом лечения ребенок должен пройти определенный комплекс исследования: общий анализ крови и мочи, время свертывания крови, электрокардиография и др., продиктованные конкретной ситуацией.

Показанием для применения описанной методики являются преморбидный период и I, II и III стадии болезни Пертеса (по классификации Веселовского Ю. А. - в I - IV стадиях).

Противопоказанием являются ) сердечно-сосудистые заболевания (пороки сердца, аневризма аорты, тромбофлебит, варикозное расширение вен и т.д.); 2) интоксикация организма, гипертермия и другие состояния, нарушающие общее состояние больного; 3) болезненные процессы в области бедер, в т.ч. кожные и воспалительные заболевания, делающие процедуру наложения манжет болезненной.

Теоретической предпосылкой увеличения кровотока в бассейне наружной сгибающей артерии, снабжающей кровью головку бедренной кости при передавливании артерии бедра, является следующая формула гидродинамики (Яблонский В.С. , Краткий курс технической гидромеханики, М., 1961, с. 57-62 и 67) Q = V Ft, где Q - расход, т.е. количество проходящей через сосуд крови за определенный промежуток времени; V - скорость кровотока; F - площадь сечения сосуда; t - время;
,
где
g - ускорение свободного падения, равное 9,81 м/с;
H - высота напора;
,
где
P - давление в сосудах;
- удельный вес крови.

Согласно данной формуле, где имеется ряд неизбежных упрощений, в числе которых кровь принимается за идеальную жидкость, в артериальной системе выше уровня сдавления бедренных артерий, в т.ч. в бассейне наружной огибающей артерии, в любом случае должны повыситься давление P и высота напора H, в соответствии с чем и возрастает кровонаполнение сосудов.

Это утверждение проверено экспериментально и в клинике.

Пример. Эксперимент проводился на собаке. Из катетера, введенного в медиальную сгибающую артерию бедра выше уровня наложенной на бедро манжеты, до пережатия бедренной артерии напор крови на 25-30% был меньше, чем после пережатия.

Усиление кровонаполнения конечности выше уровня пережатия сосуда подтверждено также в клинике методом реовазографии.

Разработанный способ применен при лечении 18 больных с болезнью Пертеса.

Далее приведены выписки из историй болезней больных, леченных традиционным способом (пример 1) и с применением предлагаемого способа (примеры 2 и 3).

Пример 1. Г-ов А., 1968 г. р. (13 лет) поступил 2 августа 1981 года в Дагестанский республиканский противотуберкулезный диспансер с жалобами на боли в области правого тазобедренного сустава, усиливающиеся к вечеру, хромоту на правую ногу.

Со слов родителей, впервые боли появились около 2-х лет назад; неоднократно обращались к педиатру по месту жительства, детскому ортопеду г. Хасавюрта, ставился диагноз: ревматоидный полиартрит, проводилось соответствующее лечение. 6 месяцев назад при очередной рентгенографии обнаружены изменения в правом тазобедренном суставе, характерные для болезни Пертеса: расширение и неровность суставной щели, деформация, уплощение и фрагментация эпифиза бедренной кости, антеторсия проксимального отдела бедра. Направлен на лечение в противотуберкулезный диспансер, откуда 10 августа 1981 года направлен в санаторий "Кирицы" Рязанской области, где больной в течение двух лет и четырех месяцев соблюдал строгий постельный режим и получал комплекс медикаментозного и физиофункционального лечения.

Явился на контрольный осмотр 12 июня 1992 года. Жалобы на периодические боли в области правого тазобедренного сустава, усиливающиеся к вечеру, хромоту. Имеется относительное укорочение правой нижней конечности на 4 см, гипотрофия мышц правого бедра на 5 см. голени - на 2 см. Движения в правом тазобедренном суставе болезненны и ограничены, особенно внутренняя ротация.

На рентгенограммах обоих тазобедренных суставов (фиг. 3 и 4) отмечается грибовидная деформация головки правого бедра, дефицит покрытия ее вертлужной впадиной, разрыхленность контура и сужение суставной щели, выраженная антеторсия проксимального отдела бедра - 85o.

Выставлен клинический диагноз: Деформирующий артроз правого тазобедренного сустава. Больной имеет инвалидность третьей степени. Исход лечения неудовлетворительный.

Пример 2. И-в Э., 1988 г. р. (4 года). Поступил в ортопедическое отделение Дагестанской республиканской детской многопрофильной больницы 17/III-92 г.; история болезни 2338. Адрес: Агульский р-он, с. Арсуг.

Анамнез болезни: около 3-х месяцев назад без видимых причин появилась умеренная боль в области правых тазобедренного и коленного суставов, хромота и приволакивание правой нижней конечности.

При осмотре отмечается относительное укорочение правой нижней конечности на 1.0 см, движение в правом тазобедренном суставе несколько ограничены и болезненны, особенно за счет отведения и внутренней ротации бедра. Симптом Тренделленбурга справа слабоположительный. Гипотрофия мышц умеренная: бедра - 2,5 см, голени - 1,0 см.

На рентгенограмме обоих тазобедренных суставов (фиг. 5) отмечается справа расширение и неравномерность суставной щели, потеря сферичности, неровность контуров и уплощение эпифиза, антеторсия проксимального отдела бедра 40o.

Данные реовазографии: относительное снижение справа высоты реографического зубца - слева 0,8 см, справа - 0,6 см. Диагноз: "Болезнь Пертеса в фазе импрессионного перелома - II стадия.

После начала предложенного лечения уже через неделю данные реовазография справа сравнялись со здоровой стороной, а через месяц кровонаполнение правой нижней конечности даже преобладало - слева 0,9 см, справа 1,1 см.

Пример 3. Д-ов М. 8 лет, проживает г. Буйнакск, ул. Пролетарская, 8. Поступил в санаторий "Узбекистан" гор. Махачкала 18 июня 1992 г., N истории болезни 5.

Анамнез болезни: около 2-х недель назад вечерами начал чувствовать кратковременную боль в области левого тазобедренного сустава, которая несколько раз возобновлялась преимущественно вечером и в ночное время. Потом появилась хромота на эту ногу.

При осмотре длина обеих нижних конечностей одинаковая, имеется незначительная гипотрофия мышц левого бедра - 1,0 см. Симптом Тренделленбурга слева слабоположительный. Движения в левом тазобедренном суставе болезненны и ограничены, особенно внутренняя ротация и отведение.

На рентгенограмме обоих тазобедренных суставов патологии не выявлено (фиг. 6). Реовазография: высота зубца слева - 1,1 см, справа (на здоровой стороне) - 1,3 см.

С 20/VI по 15/VII-92 г. проводилось предложенное лечение в сочетании с традиционной медикаментозной и физиофункциональной терапией. Боли совсем исчезли через неделю. Через месяц после выписки больной обследован. Клинически и рентгенологически никакой патологии выявить не удалось. Данные резовазографии с обеих сторон симметричны.

Приведенный пример иллюстрирует возможность абортирования процесса при своевременной и адекватной терапии.

Положительный эффект заключается
1) в сокращении сроков лечения больных болезнью Пертеса в среднем на 1,5 года;
2) в улучшении его исходов и снижении остаточных деформаций тазобедренных суставов, чем предупреждается последующее развитие деформирующего коксартроза с выходом больных на раннюю инвалидность;
3) наличие возможности проведения лечения как в стационарных, так амбулаторных и домашних условиях;
4) значительном снижении себестоимости лечения.

Способ лечения болезни Пертеса, заключающийся в воздействии на сосуды бедра, отличающийся тем, что воздействие осуществляют путем пережатия бедренных артерий на уровне средней трети бедра при помощи надувных манжет, проводят пережатие 3 - 4 раза в сутки, начиная с 5 с, и доводят в течение недели до 7 мин, лечение осуществляют в течение 2 месяцев с повторением через 1,5 - 2 месяца



http://www.findpaten...46.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2017

 Гость :

24.10.17 15:16
 Спасибо большое. Попробую так. Переживаю , что последние 2 месяца практически не соблюдает режим сынок. Гуляем в коляске , а дома чуть ли не бегает. Сколько не говори , уже не слышит ничего. И ещё , кто консультировался в крупных мед.учреждениях , скажите бассейн при этом заболевании когда можно подключать?

 Гость :

24.10.17 16:14
 Здравствуйте.
У нас после операции - остеотомии - укорочение на 2,5 см. Доктор сказал, что так и останется. Может что-нибудь посоветуете?

 Назар :

24.10.17 17:39
 Валентина, нам бассейн только разрешили на 4ой стадии! Обосновано тем что и в воде ребенок иожет навредить наступив на ногу! Но мы не ходим т.к. у нас в городе бассейн с 7ми лет! Если бы можно было раньше я бы водила и раньше, т.к. считаю что ребенку нужна нагрузка, у нас мышцы только начали сравниваться, хотя мы лежали 2.5 месяцы! Я представляю что было бы если бы мы только ходить начали.....

 Гость :

25.10.17 11:16
 Валентина бассейн можно на четвертой стадии, как и велосипед (некоторые врачи советуют бассейн раньше). Нам разрешили бассейн с самого начала - главное чтобы не было вывиха и др. осложнений. Ваш ребенок все равно дома бегает. Бассейн дает необходимую нагрузку на весь организм.

 Курыч :

25.10.17 11:23
 По поводу выложенного выше древнего манускрипта хотела сказать. Вот интересно, каким местом думали, когда это писали?! А инсульты путем пережатия горла лечить не пробовали?! :-x Вот такие вот дебилы по всей стране и лечат наших детей, как подопытных кроликов!
Особенно порадовали примеры: больной 13 лет - херовый результат без пережания, а 4х лет - с пережатием все ОК! Как будто без их способа результат был бы иной, ежу понятно, что от возраста много зависит.

 Курыч :

25.10.17 11:29
 Назар, а вот вы про мышцы говорите, что разница есть. Ее как-то видно внешне или как эта разница проявляется? Мы вот тоже не ходили месяца 2, но я особо не видела разницу, только при ходьбе она хромала...

 Назар :

25.10.17 15:41
 Курыч, да у нас была разница в объемах, причем заметная глазу, голень на 1.5 см, а бедро 2.5 см, сейчас голннь сравнялась а бедро есть не много, я саниметром сама мерила и врачи на комиссии тоже, сейчас и остеопат сказала что почти все

 Ksusha18 :

25.10.17 18:04
 А нам разрешили бассейн на 3 стадии. Врач говорил заходить по грудь и ходить в воде, ну и естественно плавать. Лечимся в Турнера,сейчас уже началась 4 стадия. Мама Мити

 Гость :

25.10.17 18:41
 Девочки, скажите пожалуйста, у кого нибудь так было? Как будто плечи одно ниже другое выше. И мы до сих пор хромаем, иногда сильно заметно, иногда вобще как будто хромоты нет. Напомню о нас: в августе 2016 поставили диагноз, сделали операцию, потом почти 7 месяцев на костылях и вот 7 месяцев ходим. хромота периодически бывает. К врачу только в ноябре. Вот жду.

 Гость :

25.10.17 20:12
 Девочки, всем доброго дня. Скажите пожалуйста,что у вас с инвалидностью, мы лечились консервативно с 2010 года, каждый год нам продлевали инвалидность,в этом году отказ,разница в ногах 2 см. развился коксартроз 1 ст. хромаем на больную ногу,сказали не положено, на инвалидность не тянет, разница в ногах должна быть от 7 см. и т. д. Врачи ортопеды возмущены. Как у вас обстоят дела.У нас 4-5 стадия уже 3-й год.

 Курыч :

25.10.17 21:43
 Ольга, нам в этом году продлили на 2 года, но официально в заключении постельный режим. Может не продлевают уже когда ходить можно?
А вы как лечились?

 Курыч :

25.10.17 21:52
 Назар, понятно. Еще раз убеждаюсь, что у каждого по своему эта болезнь протекает. У нас мышцы не менялись, но вот из-за ограниченностм ротации она ногу косолапит сильно при ходьбе, внутрь стопу заворачивает и уже долго никак эта ротация не восстанавливается у нас(

 Гость :

25.10.17 22:47
 лЕЧИЛИСЬ КОНСЕРВАТИВНО, на костылях прыгал почти 3 года. После костылей разнице в длине ног была 0,7 мм, сейчас 2 см. за 4 года уменьшилась в длине больная нога.Говорят из-за роста. сильно вырос за 7 лет.

 Гость :

26.10.17 00:03
 Гость Лана, у нас Было - одно плечо как бы ваше другого. Причём это совсем незаметно было, а заметили только на фото. Она демонстрирова гимнастические купальники для веб-сайта и когда стали фото "подгонять" на всех фото, которые со спины, она как бы под углом стояла. Они даже чуть фото переворачивали, чтобы наклона небыло. Причём никто со мной не соглашался, что высота плеч разная. Просто ребёнок стоит так.. Я даже у педиатра тогда спросила нет ли у нас искривления или ещё что-нибудь с позвоночником . Ответ был , что у нас всё прекрасно. Пертес обнаружили через 4 года после этого. И ещё, она у нас супер гибкая , все шпагаты больше 180 градусов и спина сгибалась практически пополам. Никто так не мог в команде делать. Как я себя теперь ругаю, что отвела ее на гимнастику.

 Назар :

26.10.17 10:54
 Вот что точно нельзя делать так это себя ругать! Все вы правильно делали что повели, значит так надо было! Откуда вы знаете как бы было если бы Вы ее ре повели? Дети и в 2года болеют! И в целом Вы растите личность, человека, мы детей не можем от всего оборегать,она же с удовольствтем все делала, и если бы она у Вас вязала сидя не факт что Пертеса бы не было!
Курыч а у нас ротация была ограничена только первые месяца, на 1-2стадии потом все супер! Мечтает на шпагат свдиться!😊😊😊

 Гость :

26.10.17 13:34
 Гость Тринити, а сколько лет вашей дочке, и как дела обстоят сейчас, сохранилась ли растяжка и гибкость? Мы в гимнастике(Худ) были 8 лет. Ни о чём не жалеем.Просто так случилось, не повезло.Это прекрасный вид спорта, который очень много дал мое дочке.У неё тоже была лучшая растяжка, перешпагат.И наверно это явилось слабым звеном.Ведь куча детей занимается и всё хорошо. А с нами случилось.Что-то она себе перетянула. Я считаю именно в нашем случае спорт явился причиной заболевания. Сейчас от прежнего шпагата ничего не осталось, он есть, но не такой как был. Вобще дочка втихаря стала делать растяжки, тянутся. Мы запрещаем, ругаем, объясняем. Всё равно тайком тренируется.(без прыжков)Всю болезнь плавает.Плаванье ненавидит, но плавает потому что НАДО.Недавно отдали её плавать в группу , чтоб она чувствовала себя опять в спорте. Но тщетно. Плавает нехотя, говорит как только врач скажет что могу не плавать - брошу. А в гимнастику возврата нет, она это знает.Извиняюсь что так длинно, всё так накопилось, в голове каша. Не знаю что и как будет? Скоро ренген.

 OlesyaT :

26.10.17 16:20
 Добрый всем день!Есть тут кто не давно был в санатории'Турист' в московской области?Теперь по Москве стационар только там.Вот и нас туда направили.Хотелось бы узнать мнение о врачах и общем...

 Гость :

26.10.17 16:34
 OlesyaT,сын в сентябре там лежал с Пертесом,лежал дважды,во 2-м отделении, всего 5 отд.До Туриста с 2010 года лежал в Зацепина. Детям там очень нравится, воспитатели, врачи, медсестры все замечательные и добрые. Не дождется когда опять туда поедет. Только сбор справок утомляет, если работаешь, то это ужас какой-то. Далеко добираться, ездили 1 раз в 10 дней. И ещё с 2016года с ними не занимаются учителя,как в санатории побывал.

 OlesyaT :

26.10.17 17:42
 Нам 5,6 диагноз поставили в мае 2-3 стадия.Мы лежали в Зацепина она же теперь Св.Владимира.Вчера были на приеме у Волкова,он сказал,что теперь нас лечит только Турист.Звонила в ЦИТО там так же подтвердили.Вот и думаю как быть..

 Гость :

26.10.17 21:54
 Назар, спасибо за Вам за поддержку. Да, неизвестно что бы было без гимнастики,но врачи говорят, что все таки предрасположенность к болезни должна какая-то быть,а вот что стало толчком для развития сказать не могут. У кого-то вирус или травма даже несильная, а я практически уверена, что у нас спорт.
Лана, мы здесь самые взрослые, моей дочке уже исполнилось 14 лет, болезнь обнаружили в 13. Болеем 10 месяцев. Говорят, что уже начало восстановления, но последние 6 месяцев без существенных изменений на снимках. Мы на костылях ходим в школу, а спим в брейсах. Растяжка, я думаю, что не изменилась, но делать шпагаты не разрешаю. В начале отведение было Очень плохое, она лежала и ногу подымала руками, говорила не больно- просто не поднимается нога, но зарядка со временем всё восстановила. Она говорит, что разницы в движении ног не чувствует. На счёт плавания, Вы как будто про нас писали - нелюбит, но надо значит надо... а занимались мы спортивной гимнастикой и готовились к чемпионату Америки, но не судьба..
Думали, что ногу потянула, боли практически небыло. Рентген показал, что проблема не в мышцах.
Лана, если можно опишите вашу хромоту. Вы пишите, что появляется периодически - это как? С утра нормально, а вечером появляется или только если много походит? Я ищу любую информацию , что бы можно было сравнить хоть как-то и знать чего ожидать в будущем. Спасибо Вам всем за поддержку

 Курыч :

26.10.17 22:08
 Если Бог отводит -значит так нужно, значит ведет к чему то, за что потом благодарить будете! Это я тем, кто за спорт себя винит. Даже не думайте! Каждый в этом свою вину ищет, кто на спорт не отдавал, другие причины находит: прививку сделали, вирус в магазине схватили и т.д.Никто не знает от чего эта болезнь, вот и виним себя, а зря

 КиСлИнКа :

27.10.17 09:29
 Читаю комментарии,родители пишут..лежали 2 месяца мышцы ослабли,что было бы,если бы лежали дольше..??
Не чего бы не было...ослабли бы мышцы,потом все бы восстановилось.. Мы больше года лежали в шине Мирзоевой.
Да у нас ножки слабые были. Сначала учились просто стоять,т.к. ребенок уставал не простояв и минуты.. Не держал равновесие.Постепенно увеличивая время научились стоять уверенно...Потом уже учились прыгать на костылях и ходить! Еще нам очень помогло,что мы сразу поехали в санаторий,как встали на ноги так и поехали..Приехали на коляске,уехали на костылях...ребенок на них бегал...Лечились стандартно 21 день.
Сейчас ходит.бегает. Те кто не знает что мы болели ,и разницы не какой не видят.
Все восстанавливается..но надо время на это. Быстро мышцы в тонус не привести после года лежания.
Но бассейн ,массаж вам в помощь.

P.S. Не к каким остеопатам мы не ходим! Я вообще не доверяю их методике. Разводилово какое то.

 Курыч :

27.10.17 11:00
 Скажите, пожалуйста, кто в санатории лежал. Что там вообще делают? Как лечат?

 Jul :

27.10.17 15:05
 Курыч, огромное спасибо за поддержку, но честно говоря тяжело, когда нет решения, как лечить ребенка, не верю ни одному светиле, ходишь по кругу, как дебилка, а они только руками разводят... главное не наступать-это все их лечение!!!! остальное мишура, чтоб денег по-больше вытянуть, а толку ровно ноль, никто меня не слушает по поводу болей в голеностопах и запястьях и температуры, отмиахиваются и все... В санаторий отправляют... На море говорят нельзя.
Начала транквилизаторы пить...
Страница 121 всего 131«1...118119120[121]122123124...131»