Форум : Здоровье от 3 до 7 летНазвание : У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса© 2006-2009 Дети сети...
http://www.detiseti.ru
|
MARY :
|
15.02.12 19:12 |
 Людмила1973,скажите,пожалуйста,сколько времени Ваш сын уже провел в шине? Она съемная?в ней все время надо находиться или нет? У Вас были ранее наложены гипсовые распорки,шина лучше или нет? Расскажите,пожалуйста,нам это тоже скоро предстоит. | |
|
Гость : |
16.02.12 00:24 |
Гость у кого ребенок 1 год и 9мес.
Мы из Украины. Нам диагноз поставили в 1год и 4 мес. асептич. некроз головки бед. кости с угрозой вывиха бедра(крыша сустава скошена). Девочка родилась с дисплазией (подвывих левого бедра). Лечили при помощи фиксации гипсами после вправления. Для меня, после очередных снимков, этот диагноз прозвучал как приговор. Девочка только стала становиться на ножки, а тут опять запрещена вертикальная нагрузка. Если честно, то был шок, в котором я пребывала долго. На снимках головки практически не было видно, только дно. Для лечения нам предложили гипсы (из-за маленького возраста и угрозы вывиха), срок ношения которых не могли сказать. В общем в гипсах мы провели год, затем нас перевели на шину Виленского (носили год). Все 2 года у нас длилась стадия фрагментация. И только как мы перевалили на стадию восстановления нам разрешили ходить не более 3 часов в день. В этом режиме мы провели еще 2 года, постепенно увеличивая ходьбу, но в основном коляска. И только год назад нам поставили стадию полного восстановления. Группу инвалидности дали в 2 года на 5 лет. Все это время массажи, электрофорез с кальцием и грязями, магнит, лазер, парафин, ЛФК, велотренажер, рапные и бишефидные ванны + лечение в условиях стационара (грязи+ ванны+ гор. песок+ море). Возим в Евпаторию именно летом на месяц в санатории.
Сейчас нам 6,5 лет. Укорочение 0,7 см. (из-за укорочения шейки бедра), выхаживаемся, перестали хромать, но долго не может ходить - устает. Очень активная постоянно говорю - НЕ БЕГАЙ, НЕ ПРЫГАЙ (говорят это специфика этой болезни). Занимаемся плаванием. И наконец-то сбылась моя мечта - я веду свою доцю за ручку, а везу в коляске!!!!
В общем девочки наша болезнь лечится!!!!! Да долго, да трудно, но ЛЕЧИТСЯ!!!
Всем скорейшего выздоровления!
Всем скорейшего быздоровления! | |
|
Гость : |
16.02.12 00:48 |
|
Юля, расскажите пожалуйста вкратце хотя бы, как у вашей доченьки протекала болезнь? Делали ли операцию? На какой стадии узнали про этот диагноз? Я так понимаю, что она тоже была первоклашка, когда поставили диагноз и вы сразу согласились на надомное обучение? Разрешали ли дочке ходить на костылях? Интересует всё, потому что моя сейчас очень переживает, потихоньку учимся жить дальше.., она меня часто спрашивает, не одна ли она такая, кому нельзя на ножку наступать, и я ей рассказываю истории деток с этого форума. Как ваша девочка всё преодолела, чисто психологически справилась с таким диагнозом? | |
|
Людмила1973 : |
16.02.12 14:51 |
|
MARY, в шине мы уже 6 месяцев, продлили еще на 4 месяца. Она съемная и конечно намного удобне, чем гипс. До шины мы были в гипсовой повязке (повязка-распорка Ланге) - 3 месяца, сечас шина Мирзоевой, на стадии выздоровления будет шина Виленского - так сказал врач. Шину можно снять и искупать ребенка, а гипс - это отдельная песня. В Одноклассниках есть группа Болезнь Пертеса, там тоже мамочки переписываются, если захотите пишите лично, я есть и в одноклассаниках и в контакте, и адрес почты я указывала, когда здесь регистрировалась. Что интересует спрашивайте, я отвечу и подскажу, что смогу. Всего доброго! | |
|
Надя : |
16.02.12 18:13 |
|
Добрый вечер всем.Целую неделю ждали ответа от Барсукова Д.Б.но безрезультатно в итоге сегодня написала просто в институт может кто все таки ответит. Целую неделю в надежде и на нервах .Нам уже надо проходить процедуры но мы ждем так как неизвестно какой будет ответ.В бассейн правда ходим одна радость! Девочки а через какое время обычно отвечает Турнер? Кто знает? | |
|
Гость : |
16.02.12 22:25 |
|
Здравствуйте. У моей дочери тоже эта болезнь. Мы лечимся в Москве в Федеральном бюро медицинской экспертизы. Турнер ответил нам быстро, но в Москве предложили облегченный вариант аппаратов для ходьбыи у меня ребенок ходит в этих аппаратах уже третий год. Есть сдвиги к пути на выздоровление | |
|
Надя : |
18.02.12 10:33 |
|
Доброе утро! Людмила у меня к вам вопрос Вы не подскажите как вы добирались от ж/д вокзала в Санкт-Петербурге до Пушкино и далее, нам вчера пришел ответ от Поздникина он просит по возможности приехать на очную консультацию карантин там до 22 02. и как в этом случае быть ?заранее звонить наверное надо? по какому телефону ? Что с собой нужно взять.Заранее благодарна | |
|
Людмила1973 : |
18.02.12 12:27 |
Надя, а Вы где живете? Вот здесь про консультации: http://84.52.75.3/amb.htm . Врачи отделения патологии тазобедренных суставов консультируют по средам. Мы поехали сами платно и без записи, можно брать направление в управлении здравоохранения на бесплатный прием, позвоните к себе узнайте. Если есть инвалидность, то и проезд тоже бесплатно и ребенку и сопровождающему. Телефон регистратуры (812) 318-5454, туда сложно дозвониться, но иногородних всегда принимают по факту прибытия. Если хотите можем связаться по скайпу или созвониться, муж придет с работы расскажет подробнее за проезд, последние два раза он ездил. С собой мы брали все выписки, снимки и заключения, которые у нас были и там еще делали снимки. Первый раз мы были в апреле, туда добирались на метро и маршрутке, а там нас загипсовали и пришлось снимать с папы куртку, чтобы его хоть как-то завернуть, и ехали на вокзал на такси.
[ Редактировано Людмила1973 в 18.02.12 12:35 ] | |
|
Надя : |
18.02.12 14:43 |
|
Людмила спасибо за ответ! Мы живем в Нижнем Новгороде скайп karpunin.ma мы будем дома гдето после 20ч.звоните! | |
|
Людмила1973 : |
18.02.12 22:02 |
Надюша, извините, но так получилось, что смогли позвонить в 21-30, не дозвонились. Мой скайп ludoshka73 Моя почта ludoshka.r@mail.ru
[ Редактировано Людмила1973 в 18.02.12 22:08 ] | |
|
Гость : |
20.02.12 01:51 |
Вопрос к тем, у кого детки ходят в школу на костылях. Скажите пожалуйста, как у вас детишки переходят из класса в класс, с этажа на этаж. Вы приходите в школу и помогаете или они как-то сами научились справляться?
Сейчас мы на надомном обучении и 2 раза в неделю я привожу дочку на 2 урока. Стараемся дойти до класса пока не началась переменка, потому что потом она у меня просто встает к стене и боится дальше идти, боится что ее собьют бегающие дети. Класс на 1-м этаже, музыка, компьютерный класс и английский на других этажах и даже в другом крыле школы. Хотели со 2-го класса водить ее в школу каждый день. Я, конечно, если понадобится буду ходить и помогать ей, НО я каждый день не могу, т.к. работаю, может есть какой-либо выход из этой ситуации. | |
|
larisavityxa : |
20.02.12 06:00 |
|
Здравствуйте! Мой сын после года на домашнем обучении, во второй класс ходит в школу. С 3 этажа на 1 и на второй( столовая и английский) передвигается на костылях самостоятельно. Сын у меня крупный и смелый, поэтому школьная суета ему не помеха. А вот хрупкая девочка это совсем другое дело. Если вы поведете ее в школу, нужно контролировать и приучать ее вам .Сын мой со второй четверти посещает занятия по физ-ре, чему я очень рада.НЕ наступая на ногу, делает упражнения сидя и лежа.Гонять кровь и бороться с весом помогают и регулярные занятия в бассейне. | |
|
Анна45 : |
20.02.12 17:13 |
|
Здравствуйте гость-Оля, когда сын ходит в школу у нас класс на 3 этаже, на физ-ру и столовку он не ходит, а на труд и изо отводит и приводит учитель. мы в 1 классе. | |
|
Надя : |
20.02.12 19:31 |
|
Людмила добрый вечер Я сегодня звонила в Турнер сказали что позвонить им 27-28 февраля т.к у них карантин а у нас время с процедурами уходит подскажите пожалуйста если мы сами начнем делать процедуры дома то в каком порядке их нужно делать? у нас есть магнитер витафон а как быть с физио?.массажиста мы пригласим. | |
|
Гость : |
20.02.12 21:20 |
|
Здравствуйте, Юля из Астаны! Я написала вам свои вопросы 15 февраля, но вы пока на форум не выходили. Если вы увидите мои сообщения, если можно, оставьте мне пожалуйста свой номер телефона, домашний или сотовый, любой. Можно электронный адрес. Я хочу с вами связаться, поговорить поподробнее.Заранее благодарю. Лариса. Темиртау. | |
|
Гость : |
20.02.12 23:31 |
Спасибо ответившим. Только что оформили инвалидность, теперь мне полагается несколько "лишних" выходных, поэтому будем меняться с бабушкой, когда-то я буду водить в школу, и переводить из класса в класс, а когда я работаю, то постарается приходить бабушка. Конечно бабушку напрягать 3 раза в неделю тоже не хотелось бы, поэтому постараемся приучить к самостоятельности. А вот еще думаю, у нас есть мальчик знакомый, он тоже учится в этой школе ему 13л. может его попросить, чтобы на перемене помог перейти из класса в класс?
А еще про бассейн вопрос, нам тоже врач сказала плавать, но дочка не умеет самостоятельно. Поэтому нужен инструктор, но возьмут ли нас заниматься в общую группу? И как она на одной ноге сможет допрыгать до воды, ведь скользко, может упасть. Как у вас детки занимаются плаваньем? А еще интересует-можно ли в воде наступать на "больную" ногу, вроде вес в воде меньше, хоть бы навыки ходьбы вспоминала иногда.??? | |
|
larisavityxa : |
21.02.12 05:59 |
|
Оля, ходим в бассейн уже 6 месяцев, с тренером. Сын (ему 8 лет) научился плавать, нырять, и, вообще, свободно держаться в воде. До борта доходит на костылях, оставляет их -и в воду. В воде нет опоры на ногу ,он ее поджимает немного. Вот так. | |
|
Анна45 : |
21.02.12 11:00 |
|
Мой тоже до бассейна-на костылях, спускается по лесенке на одной ноге. В группу нас не взяли, хоть мы и занимались с этим тренером 2 года до болезни. Видно что тренер боится. Ходим сами, он в воде я возле бортика, но повторюсь сын умеет плавать. В воде на ногу не ступает. | |
|
larisavityxa : |
22.02.12 05:50 |
|
Да, забыла, в бассейн ходим в общую группу. Тренер отнеслась лояльно, наверное, потому что парень мой уверенно держится. | |
|
irink@ : |
26.02.12 20:49 |
|
Кстати в воде наступать можно. Нагрузки ноль. | |
|
Юля : |
27.02.12 10:13 |
8 7172 324356 - домашний, 8 7017692904 сотовый.
cem.vu.__@mail.ru
Звоните Лариса, к сожалению времени не хватает заходить на форум часто. | |
|
Надя : |
28.02.12 11:02 |
Людмила поздравляю Вашего сынулю с Днем рожденья!
Видишь-солнышко сияет
Слышишь-птичка за окном
Все на свете поздравляют
с Днем рожденья -лучшим днем
Ты совсем большой смотри-
Сколько лет тебе скажи?
Все четыре а не три! | |
|
Людмила1973 : |
28.02.12 12:46 |
|
Наденька, спасибо большое от нас с Димкой, очень приятно!!! Вы мне тоже напишите, можете на почту, когда у Вас дни рождения. | |
|
ortoped : |
04.03.12 11:46 |
|
www.ortoped45.com лечение ортопедической патологии любой сложности | |
|
Надя : |
04.03.12 18:46 |
|
Здравствуйте. Подскажите кто нибудь как делать манжетное вытяжение? | |
|
Гость : |
05.03.12 07:09 |
Всем здравствуйте! Читала на этом форуме , что у некоторых деток в процессе лечения Пертеса случались падения . Вот и мой малыш сегодня крутился -вертелся по кровати , и свалился на пол (ламинат), с высоты примерно 60 см., и конечно удар пришелся на боковую часть правой ножки (больной ножки), на боль не жалуется , но я прибываю в состоянии того, что вдруг мы что то испортим этим падением. Напомню о нас - болеем чуть больше года, сейсас 3 стадия. Пожалуйста , мамы "падавших" малышей, отзовитесь, как у вас дела, не повлияло ли падение на течение болезни? | |
|
Людмила1973 : |
05.03.12 12:32 |
Lakki, мой сын раз летел с коляски в гипсовой распорке, потом с нашей кровати шлепнулся в шине Мирзоевой все по тому же закону - на больную сторону, думала до следующих снимков с ума сойду, боялась, что будет подвывих или еще чего - ничего, каждый раз обходилось. Сейчас вообще залежался - не успею шины снять, как он вскакивает на ноги и бежать, в общем со страхом жду следующих снимков. Так наверное и проживу все время в страхе и ожидании. Хотя иногда стараюсь выкинуть все страхи из головы и жить нормальной жизнью, и не думать о плохом.
За границей дети живут обычной жизнью, ходят, падают и тоже выздоравливают!!!! 
Все обязательно будет хорошо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Скоро, совсем скоро!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[ Редактировано Людмила1973 в 05.03.12 12:33 ] | |
|
Анна45 : |
05.03.12 18:44 |
|
Ох уж эти падения, мы падаем постоянно, а завтра едем на очередной снимок и осмотр врача с огромным синяком на больной ноге ,прямо где расположен сустав. Скорей-бы завтра....... | |
|
Гость : |
06.03.12 10:03 |
|
Верим только в самое лучшее , обязательно все будет хорошо, и у нас , и у Вас !!!! | |
|
Гость : |
06.03.12 10:04 |
|
Верим только в самое лучшее , обязательно все будет хорошо, и у нас , и у Вас !!!! | |
|
Надя : |
08.03.12 11:18 |
|
Девочки всех поздравляю с праздником весны 8 Марта! | |
|
Раиса1710 : |
10.03.12 22:33 |
|
Здравствуйте!Девочки кто лечиться в Турнера,Вы не знаете карантин сняли? | |
|
Гость : |
11.03.12 06:47 |
|
Всем здравствуйте, скажите пожалуйста через какое время вашим деткам разрешали наступать на больную ножку? Мы болеем с августа 2010 года ( почти два года) едем на прием к ортопеду и надеемся что нам разрешат уже приступать на больную ножку | |
|
Анна2012 : |
11.03.12 10:28 |
|
Добрый день, обращаюсь ко всем мамочкам этого форума. Весь форум мне не осилить. Ровно год назад мой ребенок начал хромать, ему было тогда 4 года 10 мес. Мы сразу поехали в институт Турнера, где нам исключили болезнь Пертеса и установили артрит. Сделав снимки в ноябре 2011 нам поставили диагноз болезнь Пертеса 2-3 стадия, тотальное разрушение. Подскажите, пожалуйста как вы лечите или лечили ребенка на 3 стадии. В санатории он у меня пробыл 2 недели, потом я его забрала, т.к. за ребенком не было должного ухода, забрала я его с жуткой ангиной о которой они даже не догадывались которую мы потом месяц лечили. Меня интересует какие препараты принимаете, какое физиолечение, сидите либо лежите. Было ли у кого тотальное разрушение, т.е. когда головка вся "умерла". | |
|
Людмила1973 : |
11.03.12 13:55 |
|
Раиса1710 карантин был по 22 февраля и была информация о карантине на портале http://www.turner.ru/ на самой первой странице. Сейчас нигде ничего про карантин нет, ни на портале ни на сайте http://www.rosturner.ru/ Моих приняли и во время карантина - я про него увидела, когда они уже сутки в поезде проехали и были под Москвой. | |
|
Людмила1973 : |
11.03.12 14:09 |
|
Анна2012, а кто Вам поставил диагноз в Турнера? Мы сначала консультировались заочно и нам тоже поставили другой диагноз, потом поехали туда к Барсукову Д.Б. - он сразу подтвердил Пертеса. Сейчас у нас 3 стадия - фрагментации, с тотальным поражением эпифиза. Сначала была гипсовая повязка на 3 месяца, теперь шина Мирзоевой, постельный режим, ЛФК, массаж, плавание, физио, кальцемин, кальций фосфор содержащая диета, санаторий. Сидеть можно ограниченно - когда кушаем, запрещено лежать на боку. Вот здесь статья нашего лечащего врача про нашу болезнь http://www.turner.ru...rf.html | |
|
Гость : |
11.03.12 15:25 |
Людмила1973.
Мы были в марте 2011 у Д.Б.Барсукова, в июне 2011 у А.И.Краснова, Д.Б.Барсукова лично на приеме, и нам ставили артрит, но в ноябре мы у себя дома сделали снимки и наш ортопед сказал что это болезнь Пертеса, и в декабре моему ребенку Д.Б.Барсуков тоже поставил этот диагноз. Мы в гипсе не находились, с ноября в шине Мирзоева, все тоже самое нам Д.Б.Барсуков говорил. Но бассейн он исключил, сколько вы плаваете. Также он нам сказал, что можно ходить на костылях, но недолго, лучше с приспособлением, фиксирующим ногу. Вы ходите на костылях? У нас еще вовлечена зона роста, сказал, что дети которые болели этой болезнью существенной разницей дины ног не страдают. Скажите у вас остановился процесс разрушения и началось восстанавливление головки? Какие прогнозы он вам говорил? Давно вы в этой стадии? Есть ли гипотрофия мышц и изменения в длине ног. Извините, если я вам много вопросов задаю, просто на них мне никто не может ответить. | |
|
Анна2012 : |
11.03.12 16:37 |
Людмила1973.
Мы были в марте 2011 у Д.Б.Барсукова, в июне 2011 у А.И.Краснова, Д.Б.Барсукова лично на приеме, и нам ставили артрит, но в ноябре мы у себя дома сделали снимки и наш ортопед сказал что это болезнь Пертеса, и в декабре моему ребенку Д.Б.Барсуков тоже поставил этот диагноз. Мы в гипсе не находились, с ноября в шине Мирзоева, все тоже самое нам Д.Б.Барсуков говорил. Но бассейн он исключил, сколько вы плаваете. Также он нам сказал, что можно ходить на костылях, но недолго, лучше с приспособлением, фиксирующим ногу. Вы ходите на костылях? У нас еще вовлечена зона роста, сказал, что дети которые болели этой болезнью существенной разницей дины ног не страдают. Скажите у вас остановился процесс разрушения и началось восстанавливление головки? Какие прогнозы он вам говорил? Давно вы в этой стадии? Есть ли гипотрофия мышц и изменения в длине ног. Извините, если я вам много вопросов задаю, просто на них мне никто не может ответить. | |
|
Анна45 : |
11.03.12 20:00 |
|
Гость мой сын болеет с мая 2010 года, 6 марта были на приеме и нам сказал врач начинать нагрузку на сустав. | |
|
Людмила1973 : |
12.03.12 08:41 |
Анна2012, если хотите можно созвониться по скайпу или в "Одноклассниках". Мой скайп ludoshka73, почта ludoshka.r@mail.ru, в одноклассниках - Людмила Редчиц
38 лет, Новочеркасск
Стадия фрагментации у нас с постановки диагноза - январь 2011 года. До этого, с июля 2010г лечили артрит колена в областной больнице и хромали. Бассейн нам рекомендуют, но мы до него еще никак не доедем, все время простываем и болеем, эту зиму очень часто. Сейчас у нас начальные признаки восстановления, на костыли нас еще не ставят - постельный режим, у Барсукова лечимся с апреля 2011г. Не переживайте, спрашивайте, что нужно, чем смогу помогу. По словам врача разницы в ножках нет, мне кажется, что это от того, что не ходит. Ножки стали худенькие, как палочки, смотришь и реветь хочется, после 3 месяцев гипса были еще и волосатые - ужас. Ну да ничего, лишь бы все выросло как надо! | |
|
Гость : |
12.03.12 10:55 |
|
Анна45, скажите пожалуйста, у вас какая была стадия когда обнаружили болезнь и какое лечение (костыли или операция)? Мы все это время ходим на костылях ну и лечение (магнит, электрофорез, массаж, ЛФК, озокерит) | |
|
Гость : |
12.03.12 11:22 |
|
И мы в эту зиму частенько болеем, и без повышения температуры не обходимся. Вроде как и не желательо болеть ОРВИ при Пертесе, но вирусы к нам так и "липнут". | |
|
Анна45 : |
12.03.12 20:12 |
|
Гость после обнаружения на первой стадии 4 месяца пролежали не вставая а в октябре 2010 сделали тунелизацию и оставили спицы в бедре на месяц и одновременно было поставлено кольцо для скелетного вытяжения на два месяца.Сразу после операции поставили на костыли. Сидеть разрешили в сентябре 11 г. После снятия "железа" с ноги, вел подвижный образ сутками не лежал. Только не сидел и не ступал на ногу. Соответственно каждый квартал-массаж, эл.форез , лазер и вытяжка каждый день. Разрешение сидеть совпало со школой п.э школу посещаем. Сейчас 4 стадия. Снимок в прямой проекции -красивый, а по лаунштейну пока не очень, но нагружать разрешили. Так что надеюсь кошмар подходит к завершению. | |
|
Раиса1710 : |
13.03.12 10:26 |
|
Спасибо вам!!!Вы меня не узнали?Плотникова. | |
|
Анна2012 : |
13.03.12 14:50 |
Людмила1973.
Когда вам будет удобнее пообщаться по скайпу?
Начальные признаки восстановления - небольшие участки соединяются вместе, у вас их много? И у вас задета зона роста? У моего ребенка после того как он полежал в специализированном санатории на ножки не могла взглянуть стали худенькие и мягкие. Невропатолог сказала, что тонус снизился на руках и ногах. Когда лежали в Турнеро в феврале 2012 года Барсуков Д.Б. сказал, что нужно обязательно восстановить кровообращение и поднять тонус мышц. И основное лечение это ЛФК и массаж, и разрешил костыли. И за месяц тонус рук и ног пришел в норму. Если нужно могу скинуть ЛФК для этой стадии, оно в основном пассивное. Людмила, а "старички" форума за сколько лет в среднем вылечивали эту болезнь? | |
|
Анна2012 : |
13.03.12 16:13 |
 Анна45
Подскажите, ваши падения отразились как-нибудь на болезни? | |
|
Людмила1973 : |
13.03.12 16:44 |
Аня, звоните! Мы в основном все время дома. Если не трудно скиньте мне ЛФК. Нам Барсуков костыли и шину Виленского пока не разрешает, сказал - на стадии выздоровления можно будет. Теперь ждем июня и очередной поездки и снимков.
Лечение у всех разное и у кого сколько- у кого 3 года, у кого 2. В общем все индивидуально.
[ Редактировано Людмила1973 в 13.03.12 17:26 ] | |
|
Анна45 : |
14.03.12 06:25 |
|
Анна2012 как наши падения на нас отразились точно можно будет сказать в конце мая, т.к на днях сын грохнулся так , что наверное не только кости но мозги пострадали)))). А так ухудшений за 1 год и 10 мес по снимкам не было, были периоды когда м/у снимками не было изменений. Резкий скачок в изменении в лучшую сторону произошел через 1год и 3 мес после моря.Т.к даже врач удивился что так быстро головка поднялась за 4 месяца. А еще у нас маленькая сестренка которая любит попрыгать на попе у братца стоит только ему лечь на пол перед теликом или с игрушками. | |
|
Анна2012 : |
14.03.12 09:47 |
Людмила1973.
Я вам сегодня вечером позвоню, мой логин picassa667. Напишите адрес, куда отправить ЛФК. Мы в начале июня к нему тоже едем, вы записывались на консультацию? | |
|
Анна2012 : |
14.03.12 09:50 |
Анна45.
Вы на какое море ездили и как его там носили, долго ли были? | |
|
Гость : |
14.03.12 13:28 |
|
Анна2012, скиньте и мне пожалуста ЛФК , мой ящик lor-ka84@yandex.ru | |
|
Людмила1973 : |
14.03.12 13:29 |
Анна2012 , ЛФК можете отправить куда Вам удобнее на почту или сообщением в одноклассники, я и в контакте есть. Честно говоря мы не записывались на прием, дозвониться туда тяжело. Принимают нас по факту прибытия, оплачиваем прием, снимки и в кабинет. Нам наконец - то дали инвалидность, в этот раз попробуем оформить бесплатный проезд и прием через управление здравоохранения. Муж был с сыном на приеме 8 февраля, так что думаю мы тоже в начале июня поедем.
Да, у нас младшая сестричка (7 мес.) тоже учится ползать и падать на братика, тоже страшновато, ну а что поделаешь? Тоже в этом году хотим повезти на море, буду искать двойную коляску, по квартире я уже приловчилась двоих сразу носить, а на улице тяжело, долго не пронесешь и две коляски одной катить не удобно.
[ Редактировано Людмила1973 в 14.03.12 13:39 ] | |
|
Анна2012 : |
14.03.12 14:31 |
Людмила1973.
Я в Одноклассниках вас добавила, вечером после работы ЛФК отправлю. Звонить нужно ровно в 9 утра, только так можно дозвониться. С проездом огорчу вас, у нас оформлена инвалидность и бесплатый проезд только до места лечения, т.е. либо если вы будете ложиться в больницу, либо в санаторий, а консультация в бесплатный проезд не включена. Я тоже ищу коляску, по инвалидности по средствам реабилитации у меня стоит инвалидная коляска, но она не подходит потому что сидячая. Не знаю где на моего "МАЛЫША" коляску найти. Хорошо, что есть сестричка, хоть дома находитесь, а мы по очереди все сидим. Еще школа не за горами, вообще не знаю что с ней делать. | |
|
Анна2012 : |
14.03.12 14:35 |
Lakki
У вас какая стадия? Для разных стадий своя ЛФК. Нам в Турнеро разрабатывал врач ЛФК Юлия Сергеевна, очень квалифицированный врач. | |
|
Гость : |
14.03.12 15:38 |
|
У нас третья стадия | |
|
Гость : |
14.03.12 15:51 |
|
Анна2012, я так понимаю что у Вас тоже третья стадия, и начало восстановления? Насколько сильно разрушилась головка тб/с у Вашего ребенка ? Расскажите пожалуйста с какими препаратами назначен электрофорез, и какие препараты кальцесодержащие для приема внутрь? Мы сейчас делаем э/ф гепарин+новокаин, а также принимаем остеогенон по 1/2 т. - 2 раза/д .+постельный режим | |
|
Анна2012 : |
14.03.12 16:51 |
Lakki
Я вам по почте отвечу. | |
|
Анна45 : |
14.03.12 17:05 |
|
Ездили мы на Азовское море в небольшой поселок(это чтобы народу поменьше и соблазнов и соответственно слез) На море ходил на костылях снимали близко. Я заранее выбрала место и созванивалась. С хозяевами повезло они встретили, увезли и еще договорились с базой отдыха чтобы мы на их пляж ходили получалось ближе . А если вечером погулять или в магазин сын оставался в номере с ноутбуком или с соседскими детьми играл. Были ровно 15 дней, за день ходили 2 раза сын по часу в воде сидел не выгонишь. Зарывали в песок ))). Ходили на грязевое озеро-правда оно далековато было п.э ходили через день. | |
|
Анна2012 : |
15.03.12 08:45 |
Людмила1973.
Вчера никак с вами не могла соединиться по Скайпу, напишите пожалуйста еще раз ваш ник. Я вам по почте ЛФК отправила. | |
|
Анна2012 : |
15.03.12 11:13 |
Анна45.
Напишите, пожалуйста, в какой город или поселок ездили и что за база отдыха. В каком месяце вы были, чистое ли море, и что за озеро. | |
|
Анна45 : |
16.03.12 06:46 |
Анна2012
Были мы в станице Голубицкая в августе. море чистое пляж хороший. Ходили через базу Золотые пески. Жить бы на этой базе было бы вообще супер, но у них нет номеров с удобствами. А вообще это база для студентов раньше была построена. | |
|
Гость : |
16.03.12 22:47 |
|
Здравствуйте. Не знаю на сколько это актуально, но все же пишу. У сына ,ему 9 лет, тоже Пертес слева, была операция 2 года назад. 2 года ходили на костылях. Сейчас стадия восстановления головки. Так же начали прихрамывать, но перед этим жаловался на голеностоп, но я думала это от занятий(занимались танцами). При обращении к докторам поставили артрит коленных суставов, пол года лечили, и за эти пол года болезнь дошла до 3 стадии- только операция. При беременности никаких препаратов не принимала, не болела.Папа не курит и не употребляет спиртное, собственно я тоже. Точных причин этой болезни не установлено. И как говорят наши доктора - профессора, эта болезнь все рано проходит все стадии. Так что тянуть не в коем случае нельзя. И проверяться лучше у разных докторов. | |
|
larisavityxa : |
17.03.12 06:20 |
|
Lakkiб скажите, пожалуйста, на какой срок вам назначили принимать остеогенон? | |
|
Гость : |
17.03.12 13:36 |
|
larisavityxa, мы принимаем остеогенон уже на протяжении семи месяцев, и я неоднократно спрашивала у доктора Краснова из Турнера о продолжительности его приема, и он каждый раз говорит что срок неограничен, поскольку это минерал , котоый нам необходим на весь период лечения. Меня конечно смущает такая продолжительность . Скажите пожалуйста, Вам тоже назначен этот препарат, и если да, то на какой срок, и в какой дозировке??? | |
|
larisavityxa : |
17.03.12 16:16 |
|
Lakki, спасибо за ответ. Нам врачи сами из лекарств ничего не назначают. Спросишь, ответят: пейте, если желаете. | |
|
Svetochek : |
18.03.12 21:39 |
|
Уважаемые мамы! Скажите пожалуйста, как сильно поправились ваши дети с тех пор как перестали нормально ходить? Мой сын уже почти год ходит на костылях. Раньше был худой, а сейчас и животик вырос и щёки. Весит 25 кг при росте 118. Наверное это много? | |
|
Надя : |
19.03.12 17:50 |
|
Svetochek а сколько лет Вашему ребенку? у меня дочке 5 лет рост 122 вес 21 наш педиатр пишет что недостаточный вес.Правда дочка кажется худой.Все остальные говорят что это нормально. Амальчики всегда тяжелее. | |
|
Svetochek : |
20.03.12 18:15 |
|
Сыну летом будет 7. Кушает вроде не много, а поправился сильно. | |
|
Сёма : |
20.03.12 19:38 |
|
Мы в бассейн ходили практически каждый день. Поэтому сын не прибавлял в весе. Если есть возможность, плавание наш ортопед очень рекомендует. Мы встали на ноги через 11 мес. после операции. Ходим второй год. На физкультуру - с сентября этого учебного года. На боль не жалуется. | |
|
Анна2012 : |
21.03.12 08:59 |
|
Людмила, все никак не могу до вас дозвониться. Видела ваш пропущенный вызов в одноклассниках, давайте я вам в одноклассниках в 9 вечера сегодня позвоню. | |
|
Надя : |
21.03.12 10:14 |
|
Всем здравствуйте! А нам бассейн отменили мы месяц только отходили и все врач сказал что строгий постельный режим мы даже в данный момент процедуры дома делаем. Девочки а кто нибудь делал тамбуканские грязи через эл.форез? | |
|
Гость : |
21.03.12 17:02 |
|
Подскажите пожалуйста, у кого детки принимали или принимают рыбий жир- какой марки, и в какой дозировке? | |
|
Гость : |
21.03.12 19:26 |
|
здравствуйте, если не сложно то напишите упражнения для востановления при болезни пертеса, ребёнку 9 лет рекомендуют санаторное лечение, но отправить ребёнка на пол года или больше от семьи как то рука не поднимается, помогите советом,а вы лечились дома ? | |
|
Анна2012 : |
21.03.12 22:54 |
|
У меня сын за 4 месяца лежания прибавил 2 кг, ест мало. Через неделю будет 6 лет рост 125 см вес 27 кг. Вырос животик. | |
|
Анна2012 : |
21.03.12 23:00 |
|
Пьет норвежский жидкий рыбий жир Norwesol kids 1 чайная ложка на ночь. | |
|
Гость : |
21.03.12 23:41 |
Кроме рыбьего жира очень показано нашим деткам кунжутное масло - по столовой ложке 1 раз в день. Оно способствует лучшему усвоению кальция из пищи и повышает его уровень в крови.
Про препараты наш доктор всегда отвечал - этот процесс нельзя форсировать, если добавлять кальций и минералы, тогда быстрее будет кальцинироваться, что может привести к неправильной форме головки. Он всегда говорил - организм всё что ему надо должен естественным путём получать из пищи, а мы помогаем ему усвоиться - либо кунжутное масло, либо творожок с печенью трески(там тоже масло), либо скорлупу яичек с лимонным соком.
Мы болеем с августа 2010, операция, гипс, курсы процедур, костыли - как у всех. Были на консультации 15 марта - головка сферичная, осталось 15% до полного восстановления, через месяц разрешат пробовать без костылей. С этим связаны мои переживания - кто уже на этом этапе Сёма, Анна45 подскажите как это было у вас? какие возникают сложности? на что обратить внимание?
заранее спасибо | |
|
Сёма : |
22.03.12 09:31 |
Сначала разрешила сыну ходить только по дому. Потом по улице, было лето. Сначала ходил нормально, недели через 2, когда нагрузку дали больше, стал прихрамывать - мы к ортопеду. Сказал, что это мышцы привыкают работать, но если я переживаю можно походить с тростью. С ней ходить не получилось, Семен просто таскал трость за собой, ну и бросили это дело. Хромота прошла практически через неделю. В туфель больной ноги мы клали валеную стельку, т.к. размер ноги был меньше и укорочение на 1 см. Где-то через месяцев 9 он сказал, что неудобно ходить - оказалось ступни по длинне сравнялись. Стельку убрали. В это же время ортопед разрешил ходить на физру, но я перестраховалась и до конца учебного года у педиатра взяла освобождение.
Тамбуканские грязи нам делали в санатории в Пятигорске. И на озере Тамбукан мы были - прямо в этой грязи купались. Считаю, что процедура хорошая.
Странно, но когда заболел сын - у меня тоже стал болеть тазобедренный сустав, да так, что от боли ночами спать не могла. В санатории лечилась вместе с сыном. После Пятигорска у меня сустав перестал болеть вообще. Может связано с тем, что в это время Семену ходить без костылей разрешили, а может лечение помогло... Конечно, там не одни грязи были, лечение комплексное. | |
|
Анна45 : |
22.03.12 11:55 |
|
А у нас возникла такая проблема: с сентября было разрешено легкое касание приступание на ногу и не знаю за это время или за весь период болезни, но только теперь обнаружили что сын не может поставить ступню ровно на пол, у него атрофировалась мышца держащая пятку (не знаю как правильно называется) в общем как буд-то укоротилась и пятка ставится на пол с болью и слезами и еще ступня не проворачивается вокруг. Т.к ходил гладя носком пол. И огромный психологический фактор-боязнь встать на ногу. Поставить ровно не можем его, то заваливается на здоровый бок-бессознательно берегет больную ногу, то оттопыривает попу назад. Короче кошмар. Разницы в длине ног нет, а стопа меньше на 2 см. Нам врач сказал что увеличивать нагрузку ориентируясь на весы по 2 кг в неделю и ходить с такой нагрузкой или другой вариант стоять ровно без костылей по времени. Как ребенку будет понятнее. Я сначала начала с весов, но наблюдаяя вижу что на ногу нагрузку не дает, забывает и не следит за собой. Теперь даем нагрузку по времени -уже дошли до 10 минут в день и слежу чтобы при ходьбе хоть чуть чуть опирался. | |
|
Анна2012 : |
22.03.12 12:28 |
|
Добрый день, подскажите, пожалуйста, сколько лет вы лечите болезнь без операции и на какой стадии обнаружили. | |
|
Гость : |
22.03.12 12:51 |
Всем доброго времени суток!!!
Вот кратко наша история,болеем с 1 октября 2009года.Все как у многих,сначало год строгий постельный режим,потом в мае операция (кортикотомия) 3 мес - гипс.далее еще лежим и в декабре -костыли. Это было счастье,совсем другое качество жизни.на костылях по сей день.Конечно врач перестраховывается,по снимкам думаю пора снимать.Но сейчас снег и мы пока на них.Дома,по школе без костылей.Сначало ходил сильно прихрамывал и как бы подпрыгивал опираясь на здоровую ногу.Сейчас спустя 3 мес. как самовольно начали похаживать ходит вроде ровно.
Что пили из лекарств,девочки спустя 2.5 года понимаешь что лечит только время.Я перепробовала очень много и физио проц. и ванн лечебных и БАДов.
Это наверное в большей степени успокоение родителям.ХОТЯ ЛЕЧИТЬ НАДО!!!
СЕМА у нас рекордцмен на форуме.
А, мы старенькие ЛЮСИ, ИРИНКА и др. лечимся и лечились 2.5-3 года.УВЫ
Девочки кто в начале пути,верьте что именно ВЫ будете рекордцменами,так время пробежит быстрее,я сейчас оглядываясь назад вспоминаю что жила от снимков к снимкам и все ждала когда врач скажет_ЗДОРОВ!
Сейчас не жду и это наверно и есть выздоровление!!!
Извините,может сумбурно,но что то накатили воспоминания...
ТЕРПЕНИЯ И СИЛ ВАМ!!! | |
|
Гость : |
22.03.12 14:04 |
|
Гость Полина, спасибо Вам большое, а Вашему ребенку здоровья!!!!!!! Скажите пожалуйста, а с какой целью Вам делалась операция? | |
|
Гость : |
22.03.12 14:17 |
Операция делалась для улучшения кровоснабжения сустава,и тем самым для ускорения процессов востановления. Эта опер. похожа на туннелизацию . у Люси есть пост в начале форума где она описывает эту опер. Не знаю нужна она была или нет,лечние все равно заняло много времени.Но врачи говорят и я вижу сама,что форма головки практически одинаковая со здоровой.Как я поняла со слов врачей,здесь главное не скорость выздоровления ,а какая в итоге будет форма головки сустава.И наш врач (мы наблюдаемся в МОДОХБ, Москва.) оч. долго не разрешал даже костыли,что бы избежать любой нагрузки на ногу.
УДАЧИ! | |
|
Гость : |
22.03.12 14:25 |
Забыла добавить,опер нам делали на 2-3 стадии.Когда головка только просела немного. Может быть опер. не дала головке полностью рассыпаться. После опер. она начала медленно восстанавливаться.Как я поняла процессы шли одновременно.
Сама причина некроза ,кроется в нарушении кровообращения.Налаживаем питание сустава и идет восстановление.
Кстати я пользовалась ВИТАФОНОМ. | |
|
Гость : |
22.03.12 14:51 |
|
Спасибо | |
|
Гость : |
23.03.12 18:48 |
|
Моей дочери 8 лет.В 4 года поставили Пертеса, в нашем городе (Набережные Челны) сказали лечение и не опираться на больную ногу (ходить на костылях, опираясь только на здоровую ногу), в Казани сказали тоже самое. Но когда мы поехали в институт им.Турнера сказали что на одной ноге ходить нельзя ни в коем случае и обязательно надо носить шину им.Мерзоевой, а затем шина отменяется и назначается велосипед. И уже когда мы приехали в Калининградскую область в г.Пионерский в санаторий я убедилась в правильности своего выбора, хорошо что мы не остались в своем городе и не лечились там, многие в Пионерский приезжают поздно и уже исправляют все ошибки операционным путем | |
|
Гость : |
23.03.12 19:05 |
|
А мы ели т.е. обгрызали сами лапки каждый день по 2-3 штуки. Все желейное полезно при этой болезни и мармелад и холодец. А еще я собирала скорлупу домашних яиц убирала пленку высушивала и молола в кофемолке давала каждый день на кончике ложки накапав лимонного сока | |
|
duninat : |
25.03.12 09:13 |
У моей дочери в марте обнаружили болезнь Пертеса 1-2 стадия с лева. Ей 7 лет , мы из Пензы. Нас положили в областную детскую больницу. Прописали костыли, физиопроцедуры и сказали не вставать на левую ногу. В ночь у моего ребенка поднялась температура и нас выписали домой лечиться. Через знакомых нам пришел вызов из Израильской детской клиники Шнайдер. Мы улетели в Израиль на обследование. Диагноз Пертеса там нам подтвердили. Но сказали вести обычный образ жизни, заниматься плаванием, ездой на велосипеде, показали комплекс гимнастических упражнений. Избегать прыжки, и занятия спортом. Нас смотрел ведущий специалист Израиля, профессор Барон, так же нас осматривал американский врач, его коллега и они сказали, что у Вас в России очень устарелые методы лечения этого заболевания. Это раньше так думали , что при этой болезни надо лежать. Наоборот за счет правильной гимнастики происходит наращивание мышечной ткани и увеличивается кровоотток. Если каму нибудь это интересно мы готовы показать комплекс этих упражнений. Да, еще с Израильскими заключениями так же согласились ортапеды с Московской клиникики, которым мы высылали снимки и врачебные рекомендации.
[ Редактировано duninat в 25.03.12 08:56 ] | |
|
Людмила1973 : |
25.03.12 13:42 |
А что говорят в Израиле о результатах их лечения, что с суставом через 10, 20, 30 лет? Ведь покой нужен, чтобы не было подвывиха, отведение - чтобы лучше прошло восстановление формы головки бедра (она должна быть круглой), и должна соответствовать форме вертлужной впадины. Ведь основная задача лечения- приближение анатомического строения пораженного тазобедренного сустава к нормальному (исходному). Можно ли этого добиться, продолжая ходить и давать нагрузку на сустав? Что говорят врачи в Израиле, будет ли головка крепче при их методе лечения? Конечно жалко наших детей, нам местные врачи тоже говорили, что есть случай в их практике, когда ребенка вообще не лечили, он ходил и прыгал, и сейчас все нормально, только хромает немножко. Но все таки как-то страшно, у детей вся жизнь впереди, знать бы, как лучше. И от ответственности за принимаемые решения в лечении уже голова кругом идет, а все ли я сделал правильно, а может быть надо было по другому? Ведь за границей дети ходят, а мой ребенок лежит, в общем просто хочется, чтобы все это поскорее закончилось и вспоминалось как страшный сон.
А еще спасибо большое мамочкам, которые все это пережили на форуме, Вы даете нам возможность читать Ваши истории, верить и надеяться и ждать!!!!! Всем, всем, мамочкам и деткам, крепкого здоровья и счастливого детства!!!!!!!! | |
|
Ангелина10 : |
25.03.12 13:51 |
dunanit было бы очень интересно посмотреть, какой комплекс упражнений Вам порекомендовали в Израиле, если что можно тут, а если нет - напишите мне на почту пожалуйста anvaza23@rambler.ru
Мы тоже были в Германии и Чехии на консультации. В обеих странах сказали ходить, а мы побоялись именно по тем же причинам, которые описали Вы Людмила1973. У нашего ортопеда лечились консервативно, потом всё-таки сделали операцию, вот в апреле будет год после операции. Ходим на костылях, в конце мая будем пробовать без костылей. Сёма и Анна45 спасибо Вам за то, что поделились тем, как это у вас было - первые неуверенные и такие долгожданные шаги.
Хотела спросить, кто водит деток в бассейн - вы там выполняете какой-то комплекс упражнений или просто занимаетесь плаванием?
Всем заранее спасибо! Здоровья деткам и терпения мамам | |
|
Анна2012 : |
25.03.12 14:59 |
duninat
Я тоже согласна с лечением Израильских врачей, при Пертесе в первую очередь страдает кровообращение, а оно вряд ли будет хорошо восстанавливаться при постельном режиме. У моего ребенка 2-3 стадия болезни, в санатории его сразу привезали и сказали, что не раньше чем через 2 года разрешат ходить на костылях. В Турнеро нам разрешили ходить на костылях, но без фанатизма. Я придумала бандаж на ногу, чтобы она не напрягалась (привязывается и поэтому не напрягается), и нам сказали в Турнеро, что сколько ребенок посидел на попе столько же времени он должен полежать на животе, чтобы головка правильно формировалась. И должна быть зарядка, пусть она пока активно-пассивная, но зато кровь по организму разгоняет и мышцы крепнут. Мышечный корсет должен быть в норме, тогда и выпатов не будет.
Мы ведем почти обычный образ жизни, сегодня ездили в кино с друзьями, у сынули аж глаза блестят до сих пор.
Я бы тоже хотела ознакомиться с заключением врачей и посмотреть гимнастику t667xc@yandex.ru
Всем деткам скорейшего выздоровления, а мамочкам терпения!!!!! | |
|
Анна2012 : |
25.03.12 15:14 |
Кто лечился в г.Пионерский, как там лечат без операции.
Анна45, Гость Полина спасибо за ответы. | |
|
irink@ : |
25.03.12 16:19 |
Анна2012, без операции - это значит к кровати привязывают. и всякие процедуры делают. электрофорез, лфк и т.д. Все это можно дома прекрасно делать и в районной поликлинике. Меньше стресса ребенку. А там дети лежат без родителей, и за ними никто там не смотрит. Мы там не лечились, но я уверена - ничего хорошего.....
[ Редактировано irink@ в 25.03.12 16:19 ] | |
|
Анна2012 : |
25.03.12 17:17 |
Гость писала...
"Моей дочери 8 лет.В 4 года поставили Пертеса, в нашем городе (Набережные Челны) .....И уже когда мы приехали в Калининградскую область в г.Пионерский в санаторий я убедилась в правильности своего выбора, .......многие в Пионерский приезжают поздно и уже исправляют все ошибки операционным путем"
irink@
Меня интересует, что там такого делают, чего дома не сделать | |
|
irink@ : |
25.03.12 17:58 |
Из лечения консервативного это грязи. Но многие их и дома делают. http://www.ortosanatorium.ru/ это сайт санатория, там можно посмотреть. Это стационар. Так же там делают и операции (когда стадии запущены).
http://vk.com/pionersk группа вконтакте по этому санаторию.
[ Редактировано irink@ в 25.03.12 18:07 ] | |
|
Анна45 : |
25.03.12 18:20 |
Читаешь сообщение duninat об Израиле и мурашки по коже, и думаешь неужели наши дети зря прикованы к кровати, ограничены в движении.....Но опять же назначают нам такие лечения не просто там педиатры и даже не ортопеды из местных поликлиник- а такие же светила российской медецины, доктора наук.....
Ангелина10 насчет бассейна : сын просто плавает от бортика к бортику в большом бассейне в ластах, но повторюсь мы до болезни занимались 3 года. Ногу подкачаем и будем без ласт, а на следующий год пойдем в группу. | |
|
Ангелина10 : |
25.03.12 23:02 |
|
Анна45 вам проще, а мы до болезни даже плавать не умели, поэтому, если честно, даже не знаю что и как там получится. Очень боюсь не сделать хуже. | |
|
irink@ : |
25.03.12 23:32 |
|
Ангелина10, в бассейне достаточно просто плавания. Это самое полезное для нашей болячки ..... | |
|
Гость : |
26.03.12 01:02 |
У меня дочка тоже плавать не умеет самостоятельно, до болезни плавала в нарукавниках. Врач нам рекомендовала бассейн, но когда я сказала, что ребенок не умеет плавать тогда она говорит, что лучше подождать...а вот почему не понимаю, может от стадии зависит. И как я понимаю, главное, чтобы в воде ногами хорошо шевелила, а ведь плавать если что и в кругу можно для подстраховки.
Еще интересует гимнастика, которую посоветовали в Израиле. Если можно, то скиньте инфу или здесь на форуме или на почту olgamarinina@mail.ru буду очень благодарна. А то дочка ходит на костылях и одна ножка стала худей, чем другая. Правда нам врач показала какие надо делать упражнения с утяжелителем, но хотелось бы и новому чему-то научиться. | |
|
Гость : |
26.03.12 01:10 |
Еще вопрос к duninat расскажите пожалуйста про клинику. Можно ли туда как-то попасть. Просто у нас тоже знакомые в Израиле живут, мы собирались к ним в гости. В каком городе эта клиника? Вы в итоге решили ходить ножками, или все-таки пользуетесь костылями?
А еще вопрос про велосипед, точно можно на велосипеде кататься? или велотренажёр? У меня тоже дочке в 7 лет диагноз поставили 1ст. в мае поедем на рентген. Сейчас ходит на костылях, ждет лета, чтобы покататься на велосипеде, но я что-то не уверена, что можно. | |
|
Людмила1973 : |
26.03.12 13:37 |
|
Подскажите пожалуйста, какой шифр заболевания ставят в направлении для соцстраха на санаторно-куролртное лечение. Врач в поликлинике поставила М 91.1, а в соцстрахе сказали, что в их методических документах по вопросам СКЛ такого шифра нет и надо переписать направление с другим шифром. | |
|
|
123: Гости
У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса
3 
121