/  Архив форума
   /  Здоровье от 3 до 7 лет
/  У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса

Страница 60 всего 131«1...575859[60]616263...131»

Форум : Здоровье от 3 до 7 лет

Название : У ребенка обнаружили Болезнь Пертеса

© 2006-2009 Дети сети...
http://www.detiseti.ru


 НадеждаК :

06.08.13 23:26
 Чего-то я сегодня очень активна :) Подскажите пожалуйста а кто-нибудь задавался вопросом о причинах возникновения заболевания? Врачи с которыми я разговаривала в один голос твердят что причина им не известна, а при дотошном допросе становится понятно что исследованиями на эту тему " в нашей стране" никто не занимался и не собирается. Инфекционную составляющую мы исключили путем сдачи всех анализов. Следующий этап исключить повреждения ПКО. Хотела сделать рентген отговорили, не информативно. Кт показывает только костную систему, МРТ наоборот только сосуды, связки и т.д. + сегодня узнала что все аппараты КТ и МРТ разные, есть старые и новые, есть те что сканируют шагом в 3мм, и те что в 1... Кто-нибудь двигался в этом направлении? Ведь дыма без огня не бывает? Давайте помогать друг другу... Клятвенно обещаю выкладывать всю информацию которую отрою!!! 8-)

 Samka :

06.08.13 23:29
 Николай, а когда следующие снимки? И как планируете следующую консультацию - опять полетите или заочно?

НадеждаК, а в больницу Шаарей Цедек почему не хотите выслать снимки? Если есть причины, расскажите! Может я зря туда написала(

[ Редактировано Samka в 06.08.13 07:30 ]

 Mikkoli :

06.08.13 23:32
 Надежда здравствуйте, летели с дочкой вдвоем авиакомпания Трансаэро билеты покупал через интернет сайт kayak.ru стоимость 24000 руб. туда назад, мы ходим своими ногами поэтому про стоимость вигипсе не могу ничего ответить. Заочно ни один врач по болезни Пертеса не будет консультировать, даже в России не говоря про Израиль (если консультируют я бы усомнился в компетенции такого специалиста). Наш прием длился полчаса, врач крутил вертел ноги просил пройтись, пробежаться, смотрел рентгеновские снимки, задавал общие вопросы (течение беременности, какие были роды, вес рост при рождении, когда захромала, чем болела), наверное нужно для статистики и чтобы понять причину возникновения болезни. На момент постановки диагноза январь 2012 импресионный перелом (головка провела на половину), сейчас фрагментация, у нас большая область невроза поэтому все так долго

 НадеждаК :

06.08.13 23:35
 Цитата:

Samka пишет:
НадеждаК- 1. Чеченова точно сейчас в отпуске, но адрес я в записях посмотрю завтра, может где с ошибкой отправляете. 2. Про витафон читала здесь, что рекомендуют в Турнера активно, сама купила и делала по своей инициативе зимой и весной. Летом кроме массажа никаких физиопроцедур не делаю. 3. У нас были сьемные лангеты из обычного гипса с палкой, она тоже расшатывалась, через 3 месяца подгипсовали края и палку, это нормально. Съемная конструкция конечно удобна, можно купаться и массаж делать. Надевали на махровые гольфы. Вопрос только действительно ли нужно это мучение ребенку?

1.Спасибо
2.Как раз в Турнера и сказали что ничего не нужно :-o Какой аппарат купили? С какой дозировкой делаете? Сколько Вам лет и какая стадия. Вчера попросила одну очень родную душу перевести дипломную работу выложенную в нац.библ. США о ускорении регенерации тканей при Б.П., надеюсь скоро пойму о чем речь. 3. Достаю врача звонками :) Нам поставили обычный гипс аргументировав что со съемным он нас изведет, хотя у нас есть абонемент в бассейн и чтобы поехать на юг достаточно продать машину. А так вообще если честно - лучше бы совсем без гипса, просто не прыгать и не бегать, это тоже в принципе осуществимо. У нас "мама" - тиран. Ребенок говорит"Мама ты выйди и я сяду" :)))

 НадеждаК :

06.08.13 23:49
 Отправила сегодня, как раз после Вашей рекомендации. Мне кажется в наших случаях все способы хорошо, как говорится " за спрос денег не берут". Просто не понимаю зачем ребенок нужен, если например есть все данные МРТ, Кт, рентген, осмотр врача с указанием мах углов разведения, ну что им ребенок даст? Я готова пройти еще одного врача в России чтобы сделать для Израильского доктора нечто среднее. И то что он мне скажет что можно ходить? Мне от этого не легче. Если он распишет полную программу лечения на 4 года, обоснует своими или не своими исследованиями, с подтверждением результатов снимками и соответствующей корректировкой лечения, я буду ему верить и готова платить. А прокатить ребенка за 300 верст чтобы он его покрутил, ну уж нет... Я четно говоря пока собираю информацию. Сегодня отзванивалась клиника Рамбам по-моему, ну тоже все прекрасно кроме предложения операции, её стоимости и обоснования проведения операции типа- посмотрите на его странице. Да я на своей странице могу написать что я пуп всемирный, но от этого кому станет легче. Если бы речь шла обо мне, я бы рискнула. Так как речь идет о ребенке пока не проверю, поверю не поведусь...

 Samka :

06.08.13 23:52
 НадеждаК, купила самый простой из витафонов, делала на первом режиме двадцать минут 15 сеансов. На этом сайте инфа может и устареть, меняются методы лечения, это нормально. Выйдя из больницы я не могла сидеть сложа руки))) массаж и физио были сделаны, так хоть что то еще вдобавок))) остеогенон еще пропили, рекомендовал знакомый ортопед, хотя лечащий врач препараты не назначил никакие. И сейчас Чеченова не назначила.

 НадеждаК :

06.08.13 23:55
 Николай, у нас та же стадия :) Как Вы так решились поехать? Поверили? А почем именно эта клиника? А доказательства данного метода лечения они предоставляли или как у нас " ну я же сказал? " Вы заранее извините, я не с наездом, я НИКОМУ НЕ ВЕРЮ! 7 разных врачей пели разные песни, а теперь это! Учитывая информацию о том что в нашей стране ничего не знают про Б.П.!!!

 Samka :

07.08.13 00:04
 Про причины - я нигде не встречала инфу. В нашем случае есть наследственность - у меня повышенная свертываемость крови. Со стороны моей мамы, у нее тоже в детстве были проблемы с ногой. Может это сказалось. Иначе какого лешего сосуды отмирают?(

 Mikkoli :

07.08.13 00:05
 Я с Вами согласен здоровье ребенка прежде всего.я перечитал кучу информаци, и к сожалению никто не знает откуда болезнь взялась, и какими темпами она будет развиваться, у кого за 1,5 года протекает, а кто-то 3 года лечиться, поэтому план лечения на год не могут составить не говоря про 4, Германия, Израиль, США в том числе, печально но факт.

 Mikkoli :

07.08.13 00:19
 Начну издалека. Моя бабушка 84 года врач, когда-то давно в институте она училась и дружила с одной еврейкой, куча времени прошло, дружба дружбой. Она с ней созвонилась (они живут в Израиле, переехали в годы перестройки), и та все узнала и сказала, что надо ехать в клинику Адасса именно к этому врачу. Скажу честно доказательств мне никто не представлял, но врач сказал что по результатам их исследований дети до 6 лет не нуждаются в постельном режиме, так как исход одинаково относительно благоприятный. Дети старше 6 лет могут оперироваться если есть подозрения на вывих, подвывих, главное чтобы головка ТБС была внутри вертлужной впадины. Вы правильно говорите, я поверил, но наша болезнь загадочна и каждый сам выбирает для себя способы лечения ребенка, это вопрос веры

 НадеждаК :

07.08.13 00:26
 Цитата:

Samka пишет:
Про причины - я нигде не встречала инфу. В нашем случае есть наследственность - у меня повышенная свертываемость крови. Со стороны моей мамы, у нее тоже в детстве были проблемы с ногой. Может это сказалось. Иначе какого лешего сосуды отмирают?(

Цитата:

Mikkoli пишет:
Я с Вами согласен здоровье ребенка прежде всего.я перечитал кучу информаци, и к сожалению никто не знает откуда болезнь взялась, и какими темпами она будет развиваться, у кого за 1,5 года протекает, а кто-то 3 года лечиться, поэтому план лечения на год не могут составить не говоря про 4, Германия, Израиль, США в том числе, печально но факт.


Вчера читала на pubmed.gov (нац.библ.сша), с дурацким гугл переводчиком, искала с помощью переводов с сайта Одно из первых исследований 60 какой-то год - причины возникновения - инфекционная соответственно не инфек, наследственная, приобретенная и т.д. Врач сегодня подтвердила: пока нет государственных программ по изучению никто не занимается. БП никто не занимался и заниматься не будет. Сейчас государство нацелено на онкологию. В любом случае БП возникает тогда когда полностью прекращается кровоснабжение сустава, это же не просто так, значит что-то произошло, значит с этим нужно что-то делать, профилактика- лечение, ну нельзя же сидеть сложа руки. Наши врачи все 7 мною пройденных нам помочь не могут, они просто не знают. Последняя уже с младшим ребенком ходила в платную клинику чтобы исключить наследственную возможность повторения истории старшего, она честно призналась что когда-то в институте изучали данную тему, определить она заболевание может, а как лечить не знает, но, как ортопед, даже при дисплазии тбс рекомендует максимальное движение, а не ограничение такового.... Николай, я об этом и говорю что ищу врача который возьмется за лечение заболевания полностью, т.е. как я представляю- нахождение причины возникновение, назначение лечебных процедур, с последующими подтверждениями результатов и корректировкой самого лечения до ПОЛНОГО выздоровления, с возложением на себя ответственности за конечный результат!!!

[ Редактировано lx в 07.08.13 15:23 ]

 НадеждаК :

07.08.13 00:34
 Уже лучше, но тоже бабушка надвое сказала. Увидеть бы эти самые исследования... На себе и муже, например, я готова экспериментировать, на ребенке нет. Тут уж нужны какие-то весомые доводы, обоснования и доказательства. Нам тоже рекомендовали и бабулю в деревне заговорщицу и дедулю травника. ... Будем искать традиционную медицину с доказательствами, что же делать. Я конечно склонна с Вами согласиться и поверить, сама чувствую что не на пользу такому маленькому ребенку нахождение в гипсе, но все таки. Хотя самое страшное как мне сказали это эндопротез, еще ужаснее что его меняют каждые 10 лет, хотя самое ужасное это то с чем приходят в Турнера, у нас хотя бы лечится. Наши проблемы по сравнению с большинством просто детский лепет....

 Гость :

07.08.13 01:00
 Николай,а через сколько времяни вы решились поехать в израиль как вам наши врачи поставили пертеса?и сколько вы в израиле пробыли по времяни? И как я понимаю вы уехали с израиля уже на ножках? А у вас ребенок храмал когда поставили наши врачи диагноз?

 Гость :

07.08.13 06:55
 Samka, в двух словах - претензий со стороны сада нет. Пока все идет нормально.
Попозже опишу наш опыт садиковской жизни.

 Сибирский_медвежонок :

07.08.13 07:05
 Цитата:
Хотя самое страшное как мне сказали это эндопротез, еще ужаснее что его меняют каждые 10 лет

Страх то какой.
В Новосибирском НИИТО считают, что если через 15 лет приходится делать ревизию сустава (даже не замену!) - это плохой эндопротез и рукожопый хирург. Уже сегодня ставят протезы которые стоят 30 лет и никого не беспокоят. Это не какие-то там платиновые суставы для президента России, а обычные, из Минздрава, бюджетные. Если где-то меняют суставы каждые 10 лет, то это учреждение нужно лишать лицензии на мед. деятельность.

 Сибирский_медвежонок :

07.08.13 07:13
 Первые попавшиеся ссылки:
http://www.travmpunk...za.html
http://www.zimmer.co...ps.jspx
http://alivejoint.ru...usions/
Девочки, не подумайте, я не за эндопротезирование, Боже упаси, я просто пытаюсь не много уравновесить ту информацию, которой любят пугать молодых родителей в этих красочных выражениях: "самое страшное", "самое ужасное"....
Это хорошо, что родители делятся всей найденной информацией, она просто на вес золота в ситуации нашего информационного вакуума.

 НадеждаК :

08.08.13 00:16
 Витафон! Отчитываюсь: Задала вопрос производителю о возможности и способах применения, получила ответ = Перед началом применения виброакустики следует ознакомиться с
противопоказаниями
Применение аппарата противопоказано:
* в области злокачественных новообразований
* в области тромбофлебита
* в области выраженного атеросклероза
* при острых инфекционных заболеваниях
* при повышенной температуре тела
* в области действия имплантированных стимуляторов
* у беременных женщин запрещается установка виброфонов на расстоянии ближе 10 см от плода

Если в области воздействия находятся органы, в которых выявлены камни (в желчном пузыре более 3 мм, в почках более 4 мм), то процедуры проводятся только по рекомендации и под наблюдением врача.
Во вложенном файле методичка МАПО по применению виброакустики у детей с нарушениями ОДА.
Витафон-ИК в данной ситуации не годится, Нужна либо базовая модель Витафона, либо Витафон-Т - лучше его.
Мы придерживаемся принципов ресурсного подхода к здоровью. Загляните на наш сайт http://www.vsegdazdorov.ru/ и почитайте о значении микровибраций для здоровья. Методика лечения суставов описана в разделе сайта http://www.vsegdazdo...657104. Воспользуйтесь схемой лечения тазобедренного сустава.
Области воздействия http://www.vsegdazdo...4561841
Возрастных ограничений аппарат не имеет. Только детям до 10 лет воздействие на все области только в режиме 1. На область тазобедренного суства можно воздействовать врежиме 2.


Из методички- Асептический некроз головки бедренной кости (болезнь Пертеса)
При асептическом некрозе головки бедренной кости воздействие ап- паратом "Витафон" осуществляется в двух направлениях: непосредствен- но на область головки бедренной кости и паравертебрально на уровне пояснично-крестцового отдела. В первом случае виброфоны фиксируют- ся под утлом 90° (один в области проекции большого вертела на средней ягодичной мышце, другой - в области проекции седалищного бугра на большой ягодичной мышце). Места фиксации предварительно смазать мазью, оказывающей трофогенное действие (актовегином. солкосерилом). Режим 2. время воздействия для детей до 3 лет - 5 мин. старше 3 лет - 5-К) минут.

В области пояснично-крестцового отдела позвоночника виброфоны фиксируются паравертебрально на уровне Llll-Ly (последовательно в областях Е3 и Е4). режим 1. время воздействия 10 минут. Курс лечения 20-30 дней, рекомендуется 3-1 курса с 5-дневными интервалами. Удачи нам всем!!! И здоровья, особенно детям!!!

 Samka :

08.08.13 11:04
 В Турнера в стационаре делали не по методичке и без мазей, именно как я писала. В Израиле насколько я помню, писали здесь, вообще не применяют физиолечение, якобы весь мир уже ушел от этого)

 НадеждаК :

08.08.13 13:11
 Задала вчера еще один вопрос про возможность применения при воспалительных процессах в тбс, сегодня получила ответ:

Добрый день, Надежда!

Дисплазия тазобедренного сустава - лишь одно из следствий общего ресурсного дефицита, приводящего к недоразвитости отдельных частей тела и различного рода
осложнениям ( б. Пертеса, коксоартроз). Среди причин: незамеченные родовые травмы шейного и поясничного отдела спинного мозга, гипоксия при родах, а также
слабое здоровье матери во время беременности.

Что следует предпринять: С первых дней жизни ребенка необходимо пройти активный курс фонирования шейного и по-яснично-крестцового отделов позвоночника, области почек и области печени. Все это называ-ется "программой общей ресурсной поддержки детей" http://www.vsegdazdo...319673. Если программа не была выполнена и у ребенка развились
подвывих тазобедренного суста-ва или дисплазия тазобедренного сустава, то в программу включают фонирование области па-тологии, то есть тазобедренный сустав.
В правильном формировании тазобедренного сустава огромную роль играет система нейро-мышечной фиксации сустава, в которой участвуют клеетки мозга, нервные
клетки, клетки-рецепторы положения и мышечные клетки. Фонирование позволяет улучшить питание этих клеток, что очень важно для правильного формирования
суставов. В таблице 1. приведены методики фонирования для различного возраста детей при патологи тазобедренного сустава с целью улучшения работы системы
нейромышечной фиксации сустава и улучшения регенеративных процессов. Фонирование по этой методике будет способствовать и скорейшему заживлению перелома

Вмтафон снимает отёк, улучшает крово - и лимфоток. Излучает он микровибрации звуковых частот, соизмеримых с собственными колебаниями наших клеток.

Начальные стадии коксоартроза лечатся с применением аппарата, при 4 стадии коксоартроза возникают необратимые процессы, когда восстановлению сустав не подлежит, он истирается и т. д. Проводятся лишь обезболивающие мероприятия, не приводящие к излечению и вопрос ставится о искусственном суставе. Но! ресурсы человека никому неизвестны. Надо помочь организму ресурсами микровибраций. Ресурсная поддержка - дорогого стоит. Имеется случай в практике, когда усиленное фонирование больной СД позволило предотвратить ампутацию ступни, к которой её уже готовили. Фонировать почки печень - обязательно - это главные утилизирующие органы. Фонирование пояснично-крестцового отдела будет способствовать восстановлению процессов иннервации. Непосредственное воздействие на сустав способствует уменьшению отёчности и болезненности. В начале лечения витафоном возможно обострение. Это надо перетерпеть - можно уменьшить дозу воздействия, начать с более малых доз.

От всей души желаем выздороветь.

 Mikkoli :

08.08.13 21:09
 Диагноз поставили по рентгеновским снимкам в январе 2012, головка просела наполовину. В Израиль поехали в апреле 2013 все это время ребенок ходил ногами. Дочка хромала только в начале болезни в августе 2011, тогда нам врачи поставили реактивный артрит.

 НадеждаК :

08.08.13 23:09
 Сегодня получила ответ из Израиля, ох сколько много их читаю, выкладываю как один из развернутых, остальные вода на киселе.

Здравствуйте , Надежда.

Детский ортопед , доктор Карасик , посмотрел документы вашего ребенка.

Скорее всего в результате инфекции или аутоиммунных процессов в организме вашего ребенка произошло кратковременное нарушение кровообращения в головке правого тазобедренного сустава , которое называется болезнь Пертеса .

Когда эта болезнь случается в возрасте до 6-ти лет , то обычно она проходит без каких либо последствий , даже без лечения ребенка.

В плане рекомендаций я согласен со всем кроме необходимости строго постельного режима и гипсовой повязки для обездвиживания .

На мой взгляд , в вашей ситуации достаточно распорки между коленками на 12-14 часов в сутки .Все остальное абсолютно не важно .

Если вы хотите, то можете приехать к нам на более глубокое обследование , будет необходимо :

Пройти консультацию ортопеда , генетика , сделать анализы крови ( общий , биохимический , иммунологический , серологический ) если захотите, то генетические анализы ,рентгенологические снимки позвоночника и тазобедренных суставов , и МРТ тазобедренных суставов .

 НадеждаК :

08.08.13 23:18
 Всем ещё раз здравствуйте и не болейте. Сегодня купили аппарат Витафон-Т, дешевле чем на сайте производителя на 500р(если нужен адрес пишите, если болеете и не можете достать тоже пишите куплю отправлю, я в принципе всех детей люблю и душой за них болею) Завтра начнем применять в развернутом режиме т.е. ТБС, ПКО, Печень, почки. На сегодняшний день ребенок пьет 3 кружки молока, один сухофрукт, одну печеньку и шоколадку. Очень переживаю- ничего не ест!!! Только нурофен после молока, от кальция отказывается, правда ЛФК делает исправно. Завтра переезжаем за город, сделали анализ воды- содержание кальция в два раза выше нормы, т.е. для нас самое то. Надеюсь хоть что-нибудь из этого поможе. Палочка у нас от гипса оторвалась, позвонила врачу пригипсовали обратно, правда платно. Отругал что гипс крошится и разрисован, значит ребенок фривольничает и получаеся не лечение, а мучение. В общем тоже решили три месяца и баса. Всем удачи! Пишите как у Вас...

 НадеждаК :

08.08.13 23:21
 Цитата:

Mikkoli пишет:
Диагноз поставили по рентгеновским снимкам в январе 2012, головка просела наполовину. В Израиль поехали в апреле 2013 все это время ребенок ходил ногами. Дочка хромала только в начале болезни в августе 2011, тогда нам врачи поставили реактивный артрит.

А Вы артрит как-нибудь лечили? Нам тоже ставили артрит, теперь стоит коксит, анализы инфекции не выявили. Врачи говорят если будет просыпаться ночью от боли звоните... Жесть правда?

[ Редактировано НадеждаК в 08.08.13 19:25 ]

 Гость :

09.08.13 04:36
 Надежда, напишите адрес, у меня друзья сейчас в Питере.

 НадеждаК :

09.08.13 08:52
 603-00-00, аптеки, нужно позвонить спросить в какой есть, можно забронировать.

 golubka :

09.08.13 10:13
 Цитата:
Golubka, вы откуда? Если не можете смириться с обездвиживанием ребенка, проконсультируйтесь у врача Чеченовой Ф.В. У нее есть диссертация на эту тему. Она принимает в Москве, но есть ее электр адрес.


Samka, мы из Ростова-на-Дону, а можно мне электронный адрес Чеченовой Ф. В.

 Samka :

09.08.13 10:20
 Чеченова Ф.В. Москва медси 2

[ Редактировано Samka в 30.09.13 04:55 ]

 Samka :

09.08.13 10:24
 НадеждаК, когда сын лежал тоже ел не много, я и не заставляла чтобы вес не набрал. Хлеб вообще не предлагала если сам не попросит.

 НадеждаК :

09.08.13 11:05
 Да я переживаю потому что он совсем не ест, нисколечко, у него еще не помню точно как называется- врожденный перевернутый желчный, что-то в этом роде. Попробуем в общем Витафон, говорят должен помочь. Сейчас ждем ортопеда на дом для инвалидности, будем разговаривать...

 golubka :

09.08.13 11:20
 Samka, спасибо за быстрый ответ.

 Mikkoli :

09.08.13 15:03
 Нас лечили в детском ревматологическом отделении, делали противовоспалительные уколы диклофинак и давали обезболивающее неурочен, в течении 10 дней.

 Mikkoli :

09.08.13 15:05
 Опечатка обезболивающее нурофен

 Гость :

09.08.13 15:33
 Приходила ортопед, заполнив все документы сказала Витафон штука хорошая используйте. И мне нужна ваша помощь, врач дала время до понедельника чтобы про думать что написать в листе на значений для инвалидности. Пока написали Лфк, массаж, физиотерапия и санитарно-курортное лечение. Говорит если нужно кресло нужно написать какое именно, что еще нам понадобится на первом году заболевания? Костыли? Сиденье в ванную, чета ума не приложу что еще. Хелп ми...

 golubka :

09.08.13 16:11
 Кто отсылал документы в Турнера, подскажите как вы фотографировали снимки. Я отослала, то что у меня было на диске, но у них не открылся файл. Просят сфоткать снимки и прислать так.

 Гость :

09.08.13 16:23
 Я снимки прикладывала к ЖК телевизору, настраивала белый экран и фоткала. Очень удачно получилось)) И отправляла в Турнера

 Гость :

09.08.13 16:52
 Добрый день всем! Очень давно я не была на форуме, меня зовут Марина у меня дочь Даша болеет лег кальве пертеса уже почти 3 года, Уважаемый гость хочу вам дать совет,Ваш ортопед должен написать в отделе рекомендовано: освидетельствование на МСЭ, и все больше она вам не может рекомендовать, Это на комиссии будут решать выдать вам кресло или нет а костыли выдадут точно ну а все другое что вам необходимо покупайте сами, у нас например в Ростовской области так, Всем скорейшего выздоровления и главное терпения,

 Сибирский_медвежонок :

09.08.13 16:53
 Цитата:
Пока написали Лфк, массаж, физиотерапия и санитарно-курортное лечение. Говорит если нужно кресло нужно написать какое именно, что еще нам понадобится на первом году заболевания? Костыли? Сиденье в ванную, чета ума не приложу что еще. Хелп ми...

Из технических средств реабилитации можно выписать:
2 колясочки: комнатная и прогулочная
костыли
матрас противопролежневый
подушка противопролежневая
кресло-стул с санитарным оснащением
шина Виленского или свош.

Может кто-то ещё дополнял, подскажут!

 Сибирский_медвежонок :

09.08.13 17:08
 Цитата:
Ваш ортопед должен написать в отделе рекомендовано: освидетельствование на МСЭ, и все больше она вам не может рекомендовать, Это на комиссии будут решать выдать вам кресло или нет

НЕТ-НЕТ-НЕТ!
Послушайте меня: абсолютно все рекомендации обязан прописать направляющий врач! Проследите пожалуйста за этим! Реабилитологи на МСЭ даже глазом не поведут рекомендовать Вам ТСР, если они не вписаны в рекомендательном порядке в посыльный лист!!! Никто не будет предлагать коляску, если о ней не будет упоминаний от ортопеда. Это первое.
Второе. Если Вам откажут в каких-то ТСР, а они вписаны в посыльный лист, Вы можете легко в месячный срок подать на пересмотр в вышестоящее бюро МСЭ, а если в посыльном листе пусто, то Вы никогда никому не докажете что просили об этом на комиссии. Слова к делу не пришьешь и на хлеб не намажешь. Только в письменной форме! Буквально расписывая по пунктам какие именно ТСР Вы хотите получить: если это коляска - какая? С откидной спинкой, например или съемными боковыми ограничителями. Если шина - какая? Могут вписать Виленского за 600рублей, а могут оплатить СВОШ за 50 тысяч или изготовить индивидуально. Костыли - локтевые, подмышечные, деревянные, металлические? Матрасы, подушки - гелевые, полиуретановые или надувные. Обувь или стельки нужны? Какие? И т.д. и т.п. Реабилитологи не разбегутся всё это Вам подбирать! Поверьте, опыт у меня в этом деле есть, и не малый!

 Samka :

09.08.13 17:26
 Согласна с Сибирским медвежонком, средства реабилитации выписывает поликлиника, и если не проследить - выписывает абсурдные ненужные вещи.

 Samka :

09.08.13 17:29
 Про фото снимков - читала, что фоткают на жк экранах и компьютерах на белом фоне. Я фоткала на негатоскопе в ближайшем травмпункте.

 Гость :

09.08.13 17:37
 Здравствуйте дорогие мамочки! Смотрю старожилов уже на форуме не осталось, вылечиваются детки, слава Богу! Мой сыночек уже 3 месяца бегает ножками, после почти 3-х лет хождения на костылях. Если кто помнит и читал, мой ник на форуме Leda, пароль к сожалению забыла, так что пишу как гость.
Мамочкам всем огромного терпения, а деткам скорейшего выздоровления. Все преграды преодолимы

 Сибирский_медвежонок :

09.08.13 18:28
 Leda, какое счатье, что сынок бегает ножками и Вы забыли пароль на этот форум! :-) Помним, конечно, и Вас и сыночка, и Вашего папу-мужа, который переживал за тебя и сына и писал тут на форуме, пока вы были в больнице и огорчался, что ты совсем ничего не ешь от огорчения. Всё позади, слава Богу! Как сынок чувствует себя, как ножка?
Я не старожил, но форум читала с самого начала и каждую историю наших деток помню.

 Гость :

09.08.13 19:23
 Сынок чувствует себя как будто у него пропеллер в одном месте))). Готов идти куда угодно и с кем угодно. И на море и в магазин и в поликлинику с младшей сестрой, лишь бы только куда идти))). На ногу не жалуется, говорит, что совсем не болит. Осталось правда укорочение на 0,5 см и ступня тоже на 0,5 см короче на болевшей ножке и сколиоз 1-й степени, но по сравнению с Пертеса это не диагноз, а так мелочь незаметная. в этом годунаконец то в школу пойдем. Первый раз в четвертый класс)

С уважением Leda

 golubka :

09.08.13 23:47
 Да, я тоже согласна с Сибирским медвежонком. Нам, когда мы пришли на комиссию и попросили коляску, сказали, вот если бы вам врач написал, то тогда мы бы вписали. А так написано на костылях ходить. Вот костыли и напишем.

 Samka :

10.08.13 00:03
 Leda, очень-очень рада за вас с сыночком! Читала вашу историю как раз когда впервые легли в больницу и только начали осознавать диагноз. Какое счастье что этот кошмар у вашей семьи позади!!! Действительно, Ваш муж писал что Вы в панике, но потом Вы очень бодро и четко поддерживали здесь всех и делились информацией. Вы все молодцы!

 Гость :

12.08.13 08:45
 Всем здравствуйте!Девочки ,кто ездил в санатории,подскажите что нужно брать с собой(в смысле полотенца,пеленки...)т.к в социальных еще не были.И если не трудно еще раз про костыли в самолете(как с ними быть)

 Гость :

12.08.13 14:01
 Надя, мы шли на костылях до места в самолете, потом муж просто убирал их на полку вверху, если надо было в туалет, то без проблем, доставали их и сын спокойно шел. Вообще никаких препятствий с костылями не было.

 Гость :

13.08.13 06:36
 Здравствуйте, Николай. Планируем в октябре везти ребенка в Израиль. Выбираем между Адассей и Шнайдер. Сейчас ищу гостиницу или квартиру , можете , что нибудь подсказать?

 НадеждаК :

13.08.13 14:58
 Спасибо Всем большое за помощь в выборе средств реабилитации. Прочитала все что написано, позвонила врачу с ним проконсультировалась, в итоге получилось:
ЛФК, Массаж, Физиотерапия. Санитарно-курортное лечение в специализированных учреждениях с умеренным климатом - 2 раза в год!!! Кресло комнатное и прогулочное с возможностью транспортировки в лежачем и сидячем положении, шина Виленского, шина Мирзоевой, матрас противопролежневый, подушка противопролежневая, стул с санитарным оснащением. Вроде всё. Спасибо Вам еще раз большое.

 НадеждаК :

13.08.13 15:07
 Хотела еще спросить тех кто в таком же положении- Загипсован с разведением. Во что Вы детей одеваете? Перешила я своему трусы, распорола и по краям нашила кнопок, а с брюками что делать? Может у кого есть свежие идеи? Осень скоро...

 Гость :

13.08.13 17:25
 НадеждаК, у меня сын был в гипсовых распорках как раз осень и немного зимы, мы распарывали трико теплое и штаны от зимнего костюма и пришивали туда липучку. После того как сняли гипс, застрочили одежду обратно. Штаны одевали через голову))

Это Женюсь

 НадеждаК :

13.08.13 17:33
 Спасибо, Женюсь. Это Вы про внутренние швы? И брали я так понимаю на размер пару побольше?

 Гость :

13.08.13 18:50
 Ну.... наверное. У меня вообще малыш "не стандрат" по размерам.
Он у меня 33 кило с талией 76 см. одежду покупаю на 10-12 лет.

Да распарывали внутренние швы

Это Женюсь

 Сибирский_медвежонок :

14.08.13 17:47
 Заметила сообщения про фотографирования снимков, чтобы отправлять по электронке на заочные консультации и не совсем поняла, девчат, сейчас же все аппараты цифровые, я всегда беру просто диск или флешку с файлом и всё, история снимков в цифровом виде у меня всегда на компьютере и отправляю их куда угодно в отличном качестве, и не надо никаких перефотографирований с плёнок, качество же теряется?

 Samka :

14.08.13 20:47
 Сибирский медвежонок, мне ни разу не сказали про такую возможность, просто отдают снимок. Спасибо, в следующий раз возьму флешку на всякий случай. Я и не заметила, что аппараты какие то другие))) Качество не теряется - крупно же, но лишняя возьня ни к чему.

 Гость :

14.08.13 23:24
 Здравствуйте меня зовут Ольга! У меня заболела дочка ей 5л 7 мес, в данный момент нам наложили демпферную систему разгрузки таз. Сустава, лечимся в НДЦЗ РАМН г.Москва

 Гость :

15.08.13 11:49
 У кого такое было откликликнитесь пожалуйста, помогла ли вам эта система?

 Mikkoli :

15.08.13 21:53
 Здраствуйте, подсказать по больнице мне сложно. Мы ездили по рекомендации знакомого израильского врача. Адасса в Иерусалиме, поэтому проблем с гостиницами и квартирами нет, выбор на любой кошелек. Мы жили в гостинице при больнице.

 Samka :

15.08.13 23:00
 Ольга, если система обеспечивает разгрузку сустава, то она в любом случае поможет! У нас (двусторонняя болезнь) были гипсовые распорки с палкой между ног и вытяжка 3 кг, эта вытяжка разгружала суставы. Пока соблюдали режим разгрузки, динамика была положительная.

 Гость :

16.08.13 09:35
 Samka здравствуйте, а сейчас как ваш ребенок чувствует? Вылечились?

 Гость :

16.08.13 10:54
 Подскажите у кого оформлена инвалидность у детей, если идет ребенок в 1 класс, что можно добавить в ИПР, чем дополнительно могут обеспечить, и какие еще есть льготы по школе. Мы идем в 1 класс на костылях.

 Samka :

16.08.13 20:28
 Сын болеет 9 месяцев со дня постановки диагноза и ровно год как захромал. Мы сняли разгрузку 4 месяца назад и встали на ноги вот уже почти 2 месяца назад. Все это вопреки одним врачам и по рекомендации других врачей. Очередной снимок в начале сентября, посмотрим что будет.

 МамаЮры :

16.08.13 22:05
 Всем добрый день.Ездили в Гелинджик с сыном-ножку не узнать-и подросла ,и по объёму такая же как здоровая. :-) Сын из моря не вылазил,и вот результат!!!Буду теперь в бассейн записывать
правда с костылями нарушали ,и теперь никак не хочет к ним снова привыкать.В конце месяца к доктору идём,думаю может разрешат нам в школу,а то мы только первую четверть в 1 классе учились,а потом на домашнем

 Гость :

17.08.13 15:03
 Девоньки, обращаюсь ко всем, у кого детки на 4-й стадии падали :-( . Сыну разрешили кактаться на 4-х колесном велосипеде, а он с него пару дней назад упал, и конечно же на больной бок, и колено больной ножки. До снимков еще месяц, а у меня уже "сердце не на месте". Может кто нибудь падал, были ли последствия?

 Сибирский_медвежонок :

17.08.13 15:43
 Мой постоянно падает, само собой на бок, на колени и т.д. Никогда никаких последствий не было, слава Богу. Правда этим летом у него все коленки настолько сбиты и в ссадинах, ну как у обычного шустрого мальчишки, что я очень стесняюсь на прием к ортопеду идти, а нам надо очередной курс физио+массаж проходить. Ну и как мы пойдем с такими коленями? Сейчас станет чуть прохладнее, надену ему колготки, так и пойдем, участковая никогда его не раздевает до трусов, так что и не увидит "следы активного времяпровождения".

 golubka :

17.08.13 21:12
 По поводу снимков. Нам выдали к снимку диск. Хотела его отправить. Но оказалось, что он большой по объему и в нем спец программа для открытия снимков. Заархивировала его и отправила. пришло сообщение, что открыть не могут. Поэтому пришлось фотографировать.
По поводу первого класса. Мы тоже идем в этом году в первый класс на костылях. В программу ИПР нам вписали только санаторно-курортное лечение и костыли. Сказали, что если бы врач рекомендовал, они бы дописали коляску, а так не положено. Я недавно наткнулась на один сайт, там подробненько написано, что надо просить у лечащего, чтобы написал. Завтра кину ссылочку.

 leda :

17.08.13 22:32
 По поводу первого класса: а разве нельзя оформить домашнее обучение? это намного безопаснее при такой болезни, тем более, что на начальных стадиях даже длительное сидение не рекомендуется. Мы правда из Украины, как в России не знаю.
По-поводу падений: мой сынок падал так, что аж слов нет описать. И на больную коленку и на бедро, и с костылей летел и потом когда без них начал ходить. На велик когда сел, так там вообще наверно больше в траве валялся чем катался. Но вроде ничего так. Главное не переживайте и не дергайтесь, если б что-то повредил оно бы болело, а раз не болит значит все нормально

 golubka :

18.08.13 00:33
 Домашнее обучение можно и нужно оформить. Читала предыдущие сообщения мам с детишками школьниками. Кто-то устал сидеть дома, кто-то часть, например теплое время года ходил, при этом находясь на домашнем обучении, а в зимнее время - дома. Нас никто в сидении не ограничивал. Хотим первую четверть отходить, а там будет видно.

 Сибирский_медвежонок :

18.08.13 06:31
 leda, конечно, домашнее обучение можно оформить, просто многие деток водят в школу ради социальной интеграции. Мы в садик водим сына, он там ножками ходит не много, в основном сидит или ползает, у Женюси сынок тоже в садике, на колясочке, многим деткам дома скучно, особенно если давно болеют :-(

 Гость :

18.08.13 21:58
 Посоветуйте кто нибудь хорошего ортопеда в Москве нужна срочно консультация.

 Samka :

19.08.13 04:43
 Чеченова Фатима Валерьевна, принимает в Медси II на Большой Пироговской.

 Гость :

19.08.13 08:57
 Сыну уже надоело дома сидеть, он уже 2 года болеет, решили отправить под контролем в школу.
golubka скиньте пожалуйста ссылку по 1 классу

 Гость :

19.08.13 18:49
 Все надоело!!! Крик души!!! Нам установили демпферную систему разгрузки таз. Сустава и оказываеться зря, я в шоке что сейчас твориться в медицине все хотят только наживиться, я наверно одна единственная в такой ситуации издеваются над нашими детьми, нам рекомендуют в сентябре остеотомию таза по солтеру, но неужели нельзя было сразу ее сделать, а не делать не нужных манипуляций, кошмар какой то!!! В итоге ребенок перенесен 4 операции а это все наркоз, большая кровопотеря им то по фигу врачам они стали настолько равнодушны к нам, к обычным людям, даже слушать особо не хотят.

 Samka :

19.08.13 20:30
 А может не зря? Если остеотомию предлагают?

 женюсь :

19.08.13 22:35
 гость, а где вам делали операции?

собственно про то что дети у нас да и мы с вами подопытные кролики - это уже давно известно.
То что на всех нас зарабатывают деньги кому не лень, тоже известно
что делать???
эх мне бы кто ответил
что врачи говорят? почему сразу остеотомию не сделали?

 женюсь :

19.08.13 22:49
 Всем привет!
Хотела написать про садик. Страсти улеглись и мы уже в спокойном режиме ходим в сад.
Приезжаем туда на коляске, пересаживаемся на другую. Я ее взяла в прокат в обществе инвалидов колясочников всего за 200 рублей залога на бессрочное время. Завожу ребенка в группу. На ней ездием моем ручки, в туалет, а так ребенок практически всегда с диким ускорением ползает по полу, гоняет машинки и т.д.
В саду у Тагирки появились друзья и он искренне расстраиваиттся когда мы туда не идем.
На прогулке он тоже не обделен вниманием. Чуть ли не вся группа ловит ему солдатиков и кузнечиков и складывает ему в баночку. У меня уже крыша едет от этих насекомых, но детям это нравится и изо дня в день они это делают.
Находимся мы с ним в саду с 9-ти до 4-х. То есть с завтрака по полдник.
Ребенок изменился капитально. Он стал более общительным, вредным))), своенравным, повзрослевшим. Мне нравятся эти изменения. С ужасом думаю о зиме. Как мы будем туда добираться. Нам надо переходить проспект, а он всегда практически чищенный. Короче думаю о зиме.

 Гость :

19.08.13 23:04
 Нам делали в нии педиатрии, пока только одну, наложили демпферную систему разгрузки таз. Суст, пока еще не сняли ее.Женюсь а вы как лечитесь? И скажите еще пожалуйста в кирицах санаторий случайно не турбекулезный?

 Гость :

19.08.13 23:08
 Samka может и не зря что предлагают, а просто растроенна из- за того что демпферную систему разгрузки таз сустава через 1,5.месяца снимают а по идее в ней надо ходить не меньше полугода! Спрашиваеться на фига они ее ставили! На этот вопрос мне пока никто не дал ответа, вот так!!!

 женюсь :

19.08.13 23:26
 Гость, мы лечимся консервативно.
После постановки диагноза я два месяца пролежала с сыном в больнице. Там нам делали манжетное вытяжение. Хотя смысла в этом вытяжении я не увидела. Со слов одной пожилой и опытной дамы-врача что бы было хорошее и правильное вытяжение надо лежать пластом с прямой ногой. А то что ребенок постоянно сидел, с привязанным грузом - толку ноль.
Потом мы поехали в Кирицы. Да, это туберкулезный санаторий. Там я для ДИСЦИПЛИНЫ просила закатать моего малыша в гипс. В гипсе пробыли 3,5 месяца, потом нам сняли и больше накладывать не собираются.
Каждый раз нам назначают разное лечение, но все же основа одна - много массажа, магнитотерпия - когда было воспаление, ДЭНАС или лазер, электрофорез, озокерит, вот делали гирудотерапию и сейчас с барокамерой буду решать вопрос. Постоянно бассейн - но мы не ходим. У ребенка вылезла еще бронхиальная астма. Так что... лечим еще и это

 Гость :

19.08.13 23:34
 Женюсь еще к вам вопрос такой, мне этот санаторий советовал зав отделением, но я как то насторожилась очень, упаси господи турберкулезную полочку цепануть, не страшно вам?

 женюсь :

19.08.13 23:39
 И еще, мне очень запали слова нашего ортопеда из поликлиники. Она работала в какой то больнице где лечат Пертесят, так она сказала что какими методами только не лечили - болезнь такая что проходит сама. а лечение направлено на то что бы не развился артроз и коксартроз

 Samka :

20.08.13 08:06
 Гость, а вы к другим врачам обращались? Пусть не ваши так другие обьяснят про сроки снятия демпф системы.

Мне советовали в НИИ Педиатрии Проконсультироваться у Малахова Олега Алексеевича - он бывший главный детский ортопед РФ. И в РДКБ у Кузина Александра Сергеевича.

Но сама я до них так и не дошла. Дошла до Чеченовой Ф.В. (читали ее диссертацию?) Она, в свою очередь, советует (видит что я во всем и во всех сомневаюсь) дополнительно проконсультироваться в ЦИТО у Михайловой Людмилы Константиновны, она ортопед, профессор, дмн.

Про Филатовскую больницу - там рулит профессор Кондрашин и любит операции, нам предлагал аж двух видов, демпферную систему не предлагал.

В Зацепина стараются лечить консервативно. Остеотомию делают строго по показаниям, в этом зав 7 х/о говорят Царь и Бог, фамилия Зубков.

В ЦИТО делают много операций, причем необоснованных. Но может они как раз смогут про демпф систему все вам разложить по полочкам.


Нам в начале сентября надо делать очередной снимок и к врачу.



[ Редактировано Samka в 19.08.13 16:23 ]

 Samka :

20.08.13 08:21
 Женюсь, я очень рада что у Тагира в садике все устаканилось! А на чем вы зимой по улицам ездите?

 Гость :

20.08.13 09:54
 Samka, а собственно зимой мы ни на чем не ездием. Вернее я с ним одна практически и не выходила на улицу.
Я с ним как то в первый снег вышла на инвалидной коляске на улицу, а поднятся на пандус не смогла. Пандус крутой, снегом запорошило, сапоги скользят. короче просила с улицы мужчин, что б заперли его.
А с санками тоже особо не могу ходить. Так то я его докатить могу по снегу, а по прочищенному асфальту волоком тяну. тут вот муж помогает.
Да и выйти из подъезда тоже свистопляска. Опускаем его вниз на лифте на коляске, выносим санки. Потом муж или я заволакиваем коляску обратно домой. Как проделать эти манипуляции одной я не представляю.

 Гость :

20.08.13 09:56
 Зимой в основном развлекались так, что муж возил нас в торговые центры, там мы катались на паравозиках и сын гонял по ровному полу на коляске с ускорением, сшибая и шугая покупателей :-D .
Счастья у ребенка было полно :-D

 Samka :

20.08.13 12:05
 Женюсь, а теперь садик, как туда-то?

 golubka :

21.08.13 09:47
 Гость ссылку, к сожалению не могу найти, забыла сохранить :-(
Девочки, вчера получила письмо из Турнера. Пишут срочная госпитализация для обследования и консультации. Может кто -нибудь мне по шагам объяснить что делать дальше. Я поняла что мне надо обратиться в минздрав за квотой. А дальше сдавать анализы или это уже там? Вообщем понятно, что ничего не понятно. :-o

 Samka :

21.08.13 12:28
 Голубка, здесь есть те, кто может рассказать. Но наверное чтобы не терять времени, позвонить в Минздрав на горячую линию или в справочное - какие то телефоны должны быть. Правила меняются и то, что мы пишем здесь, быстро устаревает.

Анализы в стационаре обычно берут, опять же наверное надо звонить в Турнера и узнавать существует ли список справок и анализов для госпитализации. Может на сайте все есть.

[ Редактировано Samka в 20.08.13 20:33 ]

 женюсь :

21.08.13 14:06
 Samka, про зиму пока не думаю. Как нибудь доберемся. Я ж упертая. Буду волоком переть санки.
Нам бы лишь бы не болеть.
А сейчас мои детки заболели. Лечим ангину.

 Гость :

21.08.13 14:21
 Девочки, подскажите пожалуйста. Сделали ребенку снимок, а головка почки вся разрешилась, осталось процентов 10. Прошел год и от головки ничего не осталось((((. Сколько хотя бы примерно восстанавливается головка.

 Гость :

21.08.13 14:23
 Извините за ошибки, телефон отредактировал текст

 Гость :

21.08.13 16:22
 Сколько востанавливается?Это все индивидуально,никто вам этого не скажет,у некоторых быстро,но в основном это у тех,у кого головка разрушена не так много.Так что сил вам и терпенья!

 Юлия74 :

21.08.13 18:28
 Здравствуйте все! Давно не заходила на форум, как много новеньких :-( Прошло уже 2 года 4 месяца как нам поставили диагноз, мы все еще на костылях, хотя в июне на очередном приеме нам разрешили приступать на больную ножку. Ставят 4 стадию, головка восстановилась на 85%. Внешне больная ножка отличается от здоровой в районе икроножной мышцы, на здоровой икра как у футболиста :-D и стопа меньше размера на 1,5-2. Но это все ерунда, были бы кости, а мясо нарастет! Нам почти 10 лет, все время болезни мы ездили в школу (2,3 классы), учился лежа. Так что в социальном плане сын мало чем отличается от сверстников, так же хулиганит и балуется, иногда даже ругаемся. В конце сентября на очередные снимки, уже перестала ждать разрешения ходить, 3 месяца раньше, 3 месяца позже...неважно, лишь бы все было хорошо! Всем, всем, всем выздоравливать! И не вешать нос! :-D

 Гость :

21.08.13 21:50
 Юля а вы как лечитесь?

 Гость :

22.08.13 19:04
 Голубка, извините нет времени прочитать все что вы писали. Поэтому задаю вопросы: вы из какого города? Турнера вам написали что госпитализироваться именно к ним? Первым делом вам нужно определиться куда вы госпитализируетесь, точнее хотите. В каждом городе есть отделения в больницах где занимаются обследованием и лечением, Турнера просто профильный институт. После бегом к ортопеду в поликлинику, если действительно дело срочное то он должен дать направление на госпитализацию, бегите прямо без записи и слезно просите. Он кстати может и подскажет куда лучше. Мы например вообще к платным по дмске ходили на консультацию, нас прямо из кабинета в приемное отправляли. Если в Турнера, то срочно они берут по- моему только с артритом. Пертеса 14 дней ожидания и сдачи неимоверной тучи анализов. В больницу возьмут сразу и анализы уже там сделают... Решение за Вами.

 golubka :

23.08.13 09:21
 Я из Ростова-на-Дону. Да, мы отправляли документы в Турнера, потому что, во -1, наш участковый ортопед вообще ничего не знает. С каким вопросом не обратишься. Ответ: не знаю. По нашему вопросу, я уже вместо него могу давать консультации. Нам полтора года не могли поставить диагноз, причем разные врачи. А это - упущенное время. Мы уже лежали в нашей больнице, в профильном отделении. Там сразу сказали, что нужна операция. Но люди, а именно врачи в других отделениях, например, заведующая другим отделением, вообще не относящейся к этой больнице сказала, если операция, то только не здесь, а в Турнера.

 Гость :

23.08.13 12:46
 golubka идете с заключением Турнера в Минздрав области в Ростове, они расскажут какие еще доки нужны и оформляют Вам направление и документы на проезд, надо связываться с институтом на какое у Вас будет назначена госпитализация, на сайте института есть вся информация о том какие анализы и доки нужны для госпитализации. Если хотите, муж придет с работы вечером я узнаю телефон и к кому обращаться в нашем Минздраве - он у меня сам все оформляет, только мы не в стационар, а просто на консультацию ездим каждые 4 месяца. Людмила73. Если будут вопросы моя почта - ludoshka.r@mail.ru в сетях - Людмила Редчиц.
Кстати мы объехали весь Ростов и все говорили только оперировать, у нас по другому не лечат. И только в Турнера назначили консервативное лечение. Всего Вам доброго.

 Гость :

23.08.13 12:50
 Мне тоже многие врачи говорили, что если и решитесь на операцию, то делайте в Турнера. Поэтому мы туда и поехали. Людмила73.

 Гость :

23.08.13 13:04
 Юлия 74,Вы в школе были вместе с ребенком и как решали этот вопрос?

 Гость :

23.08.13 19:25
 golubka телефон в Министерстве 2424218 - Игнатенко Людмила Александровна, документы - выписка из истории болезни с места жительства от педиатра, выписка из Турнера, св-во ребенка, полис, СНИЛС, справка о льготах на проезд - у Вас инвалидность оформлена?, паспорт сопровождающего - все доки и ксерокопии. А вообще лучше созвонитесь может что-то изменилось. Министерство находится на ул.1-й Конной Армии, 33.
Страница 60 всего 131«1...575859[60]616263...131»